tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

haigaru

Member
Em có tham khảo trên rtings 2 hãng TV Samsung và Sony thì thấy 1 số dòng tầm trung có tầm số quét thật 120Hz nhưng nếu dùng HTPC hay HD box. Trong phần setting thì không thể chỉnh lên 1080p@120Hz (toàn 1080P@60hz). Nhà em dùng dune hd và HTPC

Dòng cao cấp nhất của SS không hỗ trợ 1080p@120Hz
Samsung JS9500
24p: Yes
24p via 60p: No
24p via 60i: No
1080p @ 60Hz @ 4:4:4:
1080p @ 120Hz: No
4k @ 30Hz @ 4:4:4: Yes
4k @ 60Hz: Yes
4k @ 60Hz @ 4:4:4: Yes
Boot Time: s
Power Consumption: 153 W
Power Consumption (Max): 320.6 W
Firmware: 1217

Qua dòng Sony có con

Sony X8300C

24p: Yes
24p via 60p: Yes
24p via 60i: Yes
1080p @ 60Hz @ 4:4:4: Yes
1080p @ 120Hz: Yes
4k @ 30Hz @ 4:4:4: Yes
4k @ 60Hz: Yes
4k @ 60Hz @ 4:4:4: No
Boot Time: s
Power Consumption: 62 W
Power Consumption (Max): 89 W
Firmware: PKG2.173.0010NAB - Android 5.0.2

  1. Vậy cho em hỏi, nếu em xem fim bằng HTPC và HD box. Tiêu chí 1080p@120HZ quan trọng không
  2. Nếu tivi tầm số quét thực 120Hz nhưng HPTC, HD box chỉ set được 1080p@60Hz thì có khác gì TV tầm số quét thực 60HZ

Cảm ơn các bác đã đọc.
 

thuantran170118

New Member
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

Em cũng không hiều mấy vụ tân số quét này lắm. nhưng e định mua con sony 43x800 và43x8300 cả 2 đều là 800hz. nhưng lên cắm usb test thì hơi buồn vì nó không mượt như em nghĩ. thấy còn thua cả con samsung 200hz
 

haigaru

Member
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

nk
Em cũng không hiều mấy vụ tân số quét này lắm. nhưng e định mua con sony 43x800 và43x8300 cả 2 đều là 800hz. nhưng lên cắm usb test thì hơi buồn vì nó không mượt như em nghĩ. thấy còn thua cả con samsung 200hz

bác nói thế e lại nhức đầu rùi :))
 

thuantran170118

New Member
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

noi thật e nhức đầu mấy bữa nay..thằng nguyễn kim hối em đổi chọn tivi để nó đổi cho.. e thì lượn 2 3 lần mà chưa chọn được con nào ưng. con nào tần số quét 100hz thì e thấy giật tung chảo.. 200hz thì mượt hơn, cũng có những đoạn bị nhưng rất ít...
 

haigaru

Member
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

noi thật e nhức đầu mấy bữa nay..thằng nguyễn kim hối em đổi chọn tivi để nó đổi cho.. e thì lượn 2 3 lần mà chưa chọn được con nào ưng. con nào tần số quét 100hz thì e thấy giật tung chảo.. 200hz thì mượt hơn, cũng có những đoạn bị nhưng rất ít...

Bác ở hn khi nào đi test ới e với. 2 ae mình cùng mua có khi đcsale nhiều hơn đấy
 
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

Cái này là hỗ trợ tính hiệu vào bác ạ, quét thực k liên quan gì đến bảng so sánh này
 

thuantran170118

New Member
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

tiếc em ở HCM bác àk..em ra soi mà bọn nguyễn kim sợ em luôn. miết em chai mặt. em mở clip chuyên test về tần số quét bọn nó bảo nhìn nhức đầu rồi cười em.
 

haigaru

Member
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

tiếc em ở HCM bác àk..em ra soi mà bọn nguyễn kim sợ em luôn. miết em chai mặt. em mở clip chuyên test về tần số quét bọn nó bảo nhìn nhức đầu rồi cười em.

Em ra Nguyễn Kim Nguyễn Chí Thanh HN... sale nó còn ko biết search 1 cái clip bóng đá fullHD tử tế để test. Chán
 

caothudeche

Moderator
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

Em có tham khảo trên rtings 2 hãng TV Samsung và Sony thì thấy 1 số dòng tầm trung có tầm số quét thật 120Hz nhưng nếu dùng HTPC hay HD box. Trong phần setting thì không thể chỉnh lên 1080p@120Hz (toàn 1080P@60hz). Nhà em dùng dune hd và HTPC

[*]Vậy cho em hỏi, nếu em xem fim bằng HTPC và HD box. Tiêu chí 1080p@120HZ quan trọng không
[*]
[*]Nếu tivi tầm số quét thực 120Hz nhưng HPTC, HD box chỉ set được 1080p@60Hz thì có khác gì TV tầm số quét thực 60HZ
[/LIST]

Cảm ơn các bác đã đọc.

Bạn cần phân biệt rõ 2 loại tần số, tránh nhầm lẫn.
1. Tốc độ khung hình (video): Nó là số ảnh được hiển thị trên 1 giây (thường là nhắc đến nguồn phát video). Đơn vị tính thường là fps (frame per second), hoặc có thể là Hz. Ví dụ như là 23.97, 25, 30, 60, 120, 1000 fps...

2. Refresh rate (Hz): Đây chính là cái tần số quét thực của TV mà bạn nói tới. 50Hz, 60Hz, 100Hz, 120Hz...
Gọi là tần số quét hay tốc độ làm tươi màn hình, hay tốc độ làm tươi theo chiều dọc.

Một khung hình (ảnh) sẽ được TV hiển thị bằng cách hiển thị từng điểm ảnh 1 theo một qui tắc nào đó. Để dễ hiểu ta lấy qui tắc quét liên tục (progressive) để minh họa.
TV-picture-scan.gif

Với cơ chế này các điểm ảnh sẽ được hiển thị tuần tự từ trái qua phải, từ trên xuống dưới (như khi ta viết - không phải viết tiếng tàu nhé), cho đến khi nó tái tạo xong bức ảnh.

Ví dụ: TV có Refresh Rate là 50Hz, có nghĩa là trong 1 giây nó thực hiện được tới 50 lần quét như trên.


* Mối tương quan giữa Tốc độ khung hình và tần số làm tươi màn hình
- Tốc độ khung hình là số hình được hiển thị trong 1s.
- Refresh rate là số lần TV thực hiện hoàn tất tái hiện một hình trong 1s.
Sẽ rất kho để nói 2 cái này nó lên quan thế nào, bởi vậy mình sẽ lấy ví dụ:

Phát 1 video độ dài 1s, tốc độ 25fps trên một TV có tần số quét 100Hz. Ảnh sẽ được hiển thị như thế nào?
TV có tần số 100Hz, có nghĩa nó có thể thực hiện quét 100 lần trong một giây, đồng nghĩa nó có thể tái tạo được 100 bức ảnh trong 1 giây.
Video 1s, tốc độ 25 fps, nghĩa là nó chỉ có 25 hình. Như vậy thì TV trên chỉ mất có 1/4 thời gian để hoàn tất, nghĩa là nó chỉ mất có 15s để quét xong video trên. Vậy hỏi 45s còn lại nó làm gì?Có mâu thuẫn gì ở đây chăng
Thực tế TV nó không làm vậy, tốc độ của nó gấp 4 lần tốc độ video. Khi này 1 khung hình của video sẽ được tái tạo lại 4 lần. Toàn video này sẽ được phát 25x4=100 lần, nhưng thực tế chỉ có 25 hình thôi.

Điều này cũng làm cho hình ảnh mượt mà hơn phần nào.

Với video có tốc độ khung hình cao hơn 600fps chẳng hạn, lúc này ông TV chỉ thực hiện được 1/6 số khung hình có thể (nếu có), còn lại nó sẽ cắt bớt.

Quay lại câu hỏi của bạn.
1080p @ 120Hz: No
4k @ 30Hz @ 4:4:4: Yes
Cái tần số sau chữ @ kia không phải là tần số quét của TV bạn nhé. Đó là thông tin về định dạng video mà TV nó hỗ trợ phát.
Như ở trên là TV này có thể phát video 4K, có tốc độ khung hình 30Hz. Nhưng lại chịu cứng với 1080p, 120Hz.

Cái thông số 1080p@60Hz mà PC báo cũng chính là thông số về tín hiệu mà xuất ra cổng video của PC đó.

Nếu tivi tầm số quét thực 120Hz nhưng HPTC, HD box chỉ set được 1080p@60Hz thì có khác gì TV tầm số quét thực 60HZ
Thì khi này 1 khung hình mà PC xuất ra được hiển thị 2 lần trên màn hình.

P/s: Trong các thông tin bạn cung cấp thì chả có cái nào liên quan đến tần số quét thực của TV cả.
Ví như con SSamsung JS9500, SS che dấu thông số này, còn mình tra được nó là thế này.
 

haigaru

Member
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

Bạn cần phân biệt rõ 2 loại tần số, tránh nhầm lẫn.
1. Tốc độ khung hình (video): Nó là số ảnh được hiển thị trên 1 giây (thường là nhắc đến nguồn phát video). Đơn vị tính thường là fps (frame per second), hoặc có thể là Hz. Ví dụ như là 23.97, 25, 30, 60, 120, 1000 fps...

2. Refresh rate (Hz): Đây chính là cái tần số quét thực của TV mà bạn nói tới. 50Hz, 60Hz, 100Hz, 120Hz...
Gọi là tần số quét hay tốc độ làm tươi màn hình, hay tốc độ làm tươi theo chiều dọc.

Một khung hình (ảnh) sẽ được TV hiển thị bằng cách hiển thị từng điểm ảnh 1 theo một qui tắc nào đó. Để dễ hiểu ta lấy qui tắc quét liên tục (progressive) để minh họa.
TV-picture-scan.gif

Với cơ chế này các điểm ảnh sẽ được hiển thị tuần tự từ trái qua phải, từ trên xuống dưới (như khi ta viết - không phải viết tiếng tàu nhé), cho đến khi nó tái tạo xong bức ảnh.

Ví dụ: TV có Refresh Rate là 50Hz, có nghĩa là trong 1 giây nó thực hiện được tới 50 lần quét như trên.


* Mối tương quan giữa Tốc độ khung hình và tần số làm tươi màn hình
- Tốc độ khung hình là số hình được hiển thị trong 1s.
- Refresh rate là số lần TV thực hiện hoàn tất tái hiện một hình trong 1s.
Sẽ rất kho để nói 2 cái này nó lên quan thế nào, bởi vậy mình sẽ lấy ví dụ:

Phát 1 video độ dài 1s, tốc độ 25fps trên một TV có tần số quét 100Hz. Ảnh sẽ được hiển thị như thế nào?
TV có tần số 100Hz, có nghĩa nó có thể thực hiện quét 100 lần trong một giây, đồng nghĩa nó có thể tái tạo được 100 bức ảnh trong 1 giây.
Video 1s, tốc độ 25 fps, nghĩa là nó chỉ có 25 hình. Như vậy thì TV trên chỉ mất có 1/4 thời gian để hoàn tất, nghĩa là nó chỉ mất có 15s để quét xong video trên. Vậy hỏi 45s còn lại nó làm gì?Có mâu thuẫn gì ở đây chăng
Thực tế TV nó không làm vậy, tốc độ của nó gấp 4 lần tốc độ video. Khi này 1 khung hình của video sẽ được tái tạo lại 4 lần. Toàn video này sẽ được phát 25x4=100 lần, nhưng thực tế chỉ có 25 hình thôi.

Điều này cũng làm cho hình ảnh mượt mà hơn phần nào.

Với video có tốc độ khung hình cao hơn 600fps chẳng hạn, lúc này ông TV chỉ thực hiện được 1/6 số khung hình có thể (nếu có), còn lại nó sẽ cắt bớt.

Quay lại câu hỏi của bạn.

Cái tần số sau chữ @ kia không phải là tần số quét của TV bạn nhé. Đó là thông tin về định dạng video mà TV nó hỗ trợ phát.
Như ở trên là TV này có thể phát video 4K, có tốc độ khung hình 30Hz. Nhưng lại chịu cứng với 1080p, 120Hz.

Cái thông số 1080p@60Hz mà PC báo cũng chính là thông số về tín hiệu mà xuất ra cổng video của PC đó.


Thì khi này 1 khung hình mà PC xuất ra được hiển thị 2 lần trên màn hình.

P/s: Trong các thông tin bạn cung cấp thì chả có cái nào liên quan đến tần số quét thực của TV cả.
Ví như con SSamsung JS9500, SS che dấu thông số này, còn mình tra được nó là thế này.

thank bác, vỡ lòng được nhiều thứ quá :D
 

thanhlamqwe

Banned
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

vậy cho e hỏi ngu là : phim bluray bình thường có 24fps thì khi phát qua máy chiếu e nên chỉnh tần số quét máy chiếu đúng 24hz hay nên để 60hz ạ ??
 

caothudeche

Moderator
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

vậy cho e hỏi ngu là : phim bluray bình thường có 24fps thì khi phát qua máy chiếu e nên chỉnh tần số quét máy chiếu đúng 24hz hay nên để 60hz ạ ??
Bạn để tần số càng cao càng có lợi cho việc tái tạo hình ảnh chứ, đặc biệt là khi xem các chương trình có chuyển động nhanh và 3D.
Nguồn phát mặc dù chỉ có 24 hình, nhưng khi phát lại 24 hình đó mỗi hình được thêm hơn 1 lần nữa nó vẫn mượt hơn.
Trường hợp đẹp hơn cả vẫn là video 60fps, phát trên máy chiếu 60Hz.
 

rainsg

Member
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

Về việc nên set TV hoặc máy chiếu phát ở chế độ 24hz hay 60hz, bạn có thể xem ở link sau, nó giải thích rất kỹ về vụ này:

What is 24p playback on TVs?

Đại ý: nguồn phim là 24hz, nếu TV hay máy chiếu là 60hz, TV hay máy chiếu không thể thể hiện chính xác 24 hình / s mà phải dùng kỹ thuật gọi là 3:2 pulldown.

24p-playback.png


Bên trên là hình chuẩn 24hz, lần lượt có 1,2,3,4 khung hình. Bên dưới, TV hoặc máy chiếu ở chế độ 60hz sẽ phải chèn hình vào để khớp với tần số 60Hz, cụ thể khung hình số 1 sẽ được xuất hiện 2 lần, khung hình số 2 sẽ được xuất hiện 3 lần v.v...

Việc chèn thêm khung hình vào với tỷ lệ 2:3:2 không đồng đều như trên không hề làm hình ảnh mượt hơn, trái lại nó càng làm cho chuyển động bị giựt, gây ra hiện tượng gọi là Soap Opera Effect (các bạn có thể Google để biết thêm chi tiết).

Để giải quyết tình trạng này, các hãng TV và máy chiếu đưa ra các model cao cấp hơn, hỗ trợ 120hz/240hz. Lấy ví dụ trường hợp 120hz, ta lấy 120hz / 24 = 5, như vậy tất cả các khung hình đều được xuất hiện 5 lần đều nhau. Với tỷ lệ đều nhau như thế, hình ảnh mới được gọi là mượt mà. Và khi lên 240hz thì hình ảnh càng mượt hơn nữa.

Do đó khi lựa TV hoặc máy chiếu, ta nên lựa các loại mà catalog có ghi rõ : Support 24p playback , thông thường là các dòng trung cấp, cao cấp. Và đối với các loại TV/máy chiếu này, ta nên set về chế độ 24hz, thiết bị sẽ tự động phát mượt cho chúng ta. Nếu chúng ta set 60hz trong trường hợp này, chúng ta coi như tự nguyện loại bỏ tính năng phát mượt 24p của thiết bị mà đâm đầu vào kiểu chèn hình gây giựt giựt như mô tả ở trên.
 

phamhongson

Well-Known Member
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

Tần số quét chính là cái mà các hang đem ra PR và mọi người trả tiền cho cái PR đó. Chuẩn H264 hienj nay tối đa chỉ có 1080p@60Hz thôi, trong khi phim chuẩn là 24p và nếu xem ở chế độ phim chuẩn 24p thì TV nào có lô gô 24p xem chuẩn nhất, khỏi cần quan tâm xem nó là bao nhiêu Hz.
 
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

Các bác cho tôi hỏi tí. Như vậy là tivi có tần số quét là bội số của 24 sẽ cho hình ảnh mượt. Tại sao các hãng lại sản xuất tivi tần số 50, 60, 100? Tại sao không sản xuất tivi tần số 48, 96 cho nó mượt?
 

rainsg

Member
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

Tần số của các loại TV ban đầu phụ thuộc vào tần số dòng điện nơi TV được sản xuất ra. Ví dụ tại VN và các nước Châu Âu thì tần số dòng điện là 50hz, TV tại VN sẽ có refresh rate là 50, 100, 200 hz v.v... Tại Mỹ và một số nước khác thì tần số là 60hz, TV tại các nước này sẽ có refresh rate là 60, 120, 240hz ...

Do nguyên nhân xuất phát từ lịch sử sản xuất TV như vậy, TV tại các nước theo hệ 50hz luôn sẽ gặp hiện tượng giựt do tỷ lệ chèn hình không đều như đã nói ở bài trên. Để giải quyết tình trạng này, các hãng sản xuất TV sau này đã cho ra đời tính năng 24p playback, những TV hỗ trợ 24p playback sẽ có khả năng tự điều chỉnh tốc độ refresh rate của panel nền khi chiếu phim, ví dụ điều chỉnh từ 100hz xuống còn 96hz, đảm bảo độ mượt của khung hình.

Tại sao các hãng sản xuất TV không làm ra TV có 48 / 96 hz v.v... luôn đi ? Cái này thuộc về bài toán kinh doanh, công nghệ sản xuất TV LCD đã hoàn thiện từ lâu, thay đổi dây chuyền tốn kém, đưa tính năng 24 playback này vô các dòng trung, cao cấp, bán giá cao hơn, tăng thêm lợi nhuận v.v...
 

trung1984

Member
Rất bổ ích để chúng ta set đúng chế độ cho tivi. Đặc biệt cảm ơn bác rainsg & caothudeche!

Các bác cho hỏi thêm là vậy tại sao cài đặt video trên HDP lại có con số tần số rất lẻ như: 1080p, 23,976 Hz, hoặc 1080p, 59,94 Hz chứ ko phải 24 tròn hay 60 tròn?
 

rainsg

Member
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

Việc có các con số lẻ là như thế này: vào hồi xưa, thời đại analog, gốc phim nhựa luôn là 24 hình / s, khi chuyển sang TV hoặc DVD hệ NTSC (Mỹ và các nước theo hệ Mỹ) được giảm xuống còn 23.976hz, nếu chuyển sang hệ PAL/SECAM (VN và các nước châu Âu) thì được đẩy lên 25hz, tại sao lại chuyển lẻ như thế vì nó liên quan đến tần số dòng điện, cách TV quét hình xen kẽ thời xưa v.v... (các bạn muốn tìm hiểu sâu hơn có thể đọc ở link https://en.wikipedia.org/wiki/NTSC#Lines_and_refresh_rate).

Đến thời đại digital ngày nay, các đĩa Bluray vẫn kế thừa các tiêu chuẩn thời analog nên đại đa số các đĩa Bluray có framerate là 23.976, số lượng các đĩa Bluray có framerate đúng bằng 24 là rất ít. Do chênh lệch giữa 23.976 và 24 là rất nhỏ, không ảnh hưởng đến chất lượng hình ảnh nên các TV thời nay cứ coi như nguồn phim vào = 24 và xử lý như đã mô tả ở các bài trên.
 

trung1984

Member
Thanks bác nhiều. Đa phần 23,976 thật. Quả vậy, tôi có làm theo như bác (setting tivi ở chế độ tự động 24p) thì thấy chỉ 1 số ít phim chạy với chế độ này (24p) và khi đó hình ảnh tivi nó sẽ tự setting sang chế độ Cinema, còn đa số phim khác tivi nó chạy ở chế độ tự động thường và hình ảnh sẽ được cái tivi nó để ở chế độ bình thường (mà mình setting).
 

DigiCity Group

Well-Known Member
Ðề: tầm số quét thực và 1080p@120hz ??

Việc có các con số lẻ là như thế này: vào hồi xưa, thời đại analog, gốc phim nhựa luôn là 24 hình / s, khi chuyển sang TV hoặc DVD hệ NTSC (Mỹ và các nước theo hệ Mỹ) được giảm xuống còn 23.976hz, nếu chuyển sang hệ PAL/SECAM (VN và các nước châu Âu) thì được đẩy lên 25hz, tại sao lại chuyển lẻ như thế vì nó liên quan đến tần số dòng điện, cách TV quét hình xen kẽ thời xưa v.v... (các bạn muốn tìm hiểu sâu hơn có thể đọc ở link https://en.wikipedia.org/wiki/NTSC#Lines_and_refresh_rate).

Đến thời đại digital ngày nay, các đĩa Bluray vẫn kế thừa các tiêu chuẩn thời analog nên đại đa số các đĩa Bluray có framerate là 23.976, số lượng các đĩa Bluray có framerate đúng bằng 24 là rất ít. Do chênh lệch giữa 23.976 và 24 là rất nhỏ, không ảnh hưởng đến chất lượng hình ảnh nên các TV thời nay cứ coi như nguồn phim vào = 24 và xử lý như đã mô tả ở các bài trên.

Thanks bác rất nhiều, e mở mang thêm được khá nhiều kiến thức ạ.
 
Bên trên