Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

leonardoa

New Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

Bác nghe thử xem ca sĩ đang ở chỗ nào thì bộ dàn chuẩn? :)
[video=youtube_share;CbS1LfcSZuA]http://youtu.be/CbS1LfcSZuA[/video]
 

htvh87

New Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

Em hỏi ngu tý. Muốn cho nó lồi ra hay thụt vào thì sắp đặt ra sao.
 

paracels

Well-Known Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

Hay nhỉ, trước giở em chỉ nghe nói tới cái gọi là "không gian", bi giờ em lại có thêm cái thuật ngữ "lồi ra thụt vào". Bác nào đang upload cái CD đó thì lẹ lẹ lên cho em test thử cái "lồi ra thụt vào" tí, mai rảnh.
 

tittom79

Well-Known Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

Chào các Bác,

Em có 1 chút băn khoăn là hiện tại có vài luồn ý kiến khá trái nhau về hiệu ứng tái tạo âm hình trên dàn 2ch :
1/ Ca sĩ và ban nhạc lồi ra, đứng trước mặt mình biểu diễn
2/ Ca sĩ và ban nhạc thụt vào sau Loa biểu diễn
3/ Ca sĩ và ban nhạc dàn hàng ngang với Loa để biểu diễn

Theo các Bác thì hiệu ứng nào là chuẩn nhất ?

Do phòng ốc và do cách setup cũng như cấu hình bộ dàn nên có lẽ sẽ nhiều ý nhưng dù gì thì cái chuẩn mực mình cũng nên biết nhằm ngày càng hoàn thiện cho bộ dàn nhà mình nên em vác lên hỏi các bác khai phá giúp em thông tỏ với.

p/s: 1 cách tương đối nhất thì bộ dàn đểu nhà em ca sĩ, ban nhạc toàn nằm sau Loa ( Loa em để cách tường khoảng 1,2m ). Có bác bảo Loa em có lỗ thông hơi trước nên cứ đặt sát tường và setup sao cho ca sĩ phải lòi ra trước loa, càng gần trước mặt em bao nhiêu là càng hay bấy nhiêu. Em hơi hoang mang :) :)

Và 1 số CD thu trong phòng thu em không dám nói chứ 1 số CD thu live em nghe thêm 1 vài nhạc cụ như bộ gõ, bộ dây còn nằm sau cả ca sĩ. Chết thật, em đang setup đúng hay sai đây ta ??

Câu hỏi của bác rất hay và e nghĩ ai cũng có câu hỏi hay cách suy nghĩ tương tự trong đầu, như e chẳng hạn. :), tuy nhiên là nó lồi ra hay thụt vào thì có thể là do cái cách cảm nhận của mỗi người. Mọi người hài lòng với cách nào thì sẽ lựa chọn theo cách đó.

Nhưng như cá nhân e, nó lồi ra hay thụt vào còn do thiết bị nữa ạ, như là do dây, ampli, loa.
Ví dụ thực tế như thế này ạ: cách đây 3 tuần, e nâng cấp đôi loa từ Castle Conway3 lên B&W 804Di.
1. Vẫn với ampli cũ, dây cũ, nhưng loa mới. E thấy giọng ca sĩ và ban nhạc lồi hơn (tiến lên trước mặt e) một chút. Ở đây e không bàn đến vấn đề nhạc tính ạ, chứ đương nhiên nhạc tính của loa mới thì hơn hẳn loa cũ rồi.
2. Sau đó e thay bằng cặp dây mới, ampli cũ + loa mới: Kết quả là nó lồi hẳn ra phía trước, và tất cả mọi thứ đều căng, tròn trịa và âm hình nó rộng mở hơn. E cũng thích kiểu này, tuy nhiên nó lại hơi lồi quá. :D,
Và kết quả là em bây giờ lại phải đang đi tìm dây loa làm sao cho nó bớt lồi hơn. E biết mình chẳng thể đo đạc bớt lồi đến mức nào, mà chẳng qua là cảm nhận bằng tai thôi ạ.

Vài ý kiến chủ quan của cá nhân em! Mời các bác chém tiếp ạ.
 

thanhyk

Well-Known Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

Mình vẫn không hiểu, nếu nó lồi hơn thì ngồi xa hơn có bớt lồi không. Có phải vị trí gần hơn thì lồi, vị trí xa thì thụt, hay setup thế nào thì lồi hoặc thụt.
 

justbenice

Moderator
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

Bác titom79 giống mình. 4 đời loa b&w của mình âm thanh đều lồi ra, âm trường rộng mở mặc dù 2 loa em để khoảng cách rất gần. Và nhìn chung em thích như thế!
 

thoachip

Active Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

Cá nhân em nghĩ thế này, cái gì là chính nó sẽ lồi ra, hoặc nhà sản xuất nó sẽ đưa lồi ra.

Thông thường trong 1 bản hòa âm, sẽ có chính - phụ - phụ trợ (ca sỹ - các nhạc cụ; cái này có thể sẽ thay đổi khi các nhạc cụ chơi solo)

Kể cả trong 1 bản giao hưởng có hàng trăm nhạc cụ (tranh - bầu -sáo - nhị ...) thì thứ tự chính, phụ, phụ trợ chắc chắn cũng sẽ đc sắp xếp.

Tất nhiên nó còn phụ thuộc rất nhiều vào thiết bị mình đang có. Trước đây em nghe 1 đôi loa X thì thấy mọi thứ dường như nằm sau loa hết. Sau đổi 1 đôi loa Y thì trung âm thể hiện rõ hơn, nên cảm giác ca sỹ lồi ra rất nhiều.

Còn nghe như thế nào là hay thì còn tùy vào cảm nhận của mỗi người. Ko ai giống ai cả :)
 

do_long_khach

Well-Known Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

Ở đây đang nói chuyện cả cái sân khấu nó tiến hay lùi bác ạ
 

Vdzung

Active Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

Đấy, em biết mà, nhiều bác, nhiều ý kiến. Bác thì quan niệm cái sân khấu nó phải lồ lộ r đàng trước Loa nghe mới phê. Bác thì nó phải loanh quanh đàng sau nó mới chuẩn. Bác thì bảo cứ phê là được, chả quan tâm lồi ra, thụt vào.

Em cũng từng có quan điểm chả quan tâm chuyện lồi ra thụt vào nhưng thú thật cái gu nhạc của em nó nhiều thể loại, đa phong cách nên việc setup có đôi lời như sau, các Bác cứ chém vô tư nhằm giúp em có cái nhìn toàn diện và học hỏi thêm:

1/ Với nhạc trữ tình ( hay còn gọi là nhạc vàng ) : Cái quan niệm sân khấu là không cần, cái cần là chất âm, màu âm nó phải ngọt, dịu, vocal phải lồ lộ 1 chút nhằm tương quan tổng thể bài nhạc.

2/ Với Pop, Jazz hay Aucoustic: Nếu lộ ra trước Loa nghe thoạt đầu ấn tượng và rất phê, tuy nhiên nghe lâu sẽ thấy mệt và nếu mở nhỏ volume sẽ làm nhoè âm hay chính xác hơn là mất đi 1 số nhạc cụ hoặc bị dính, bị lẫn. Buộc cách setup lộ ra phải để mức volume tầm 9h hoặc hơn nghe mới nhiều hiệu ứng stereo . Còn nếu setup sao cho ban nhạc và ca sĩ nằm sau loa sẽ khắc phục nhược điểm trên tuy nhiên cần nghe lâu hoặc rất lâu mới thấy phê.

3/ Classic: Riêng cái này mà ban nhạc và/hoặc ca sĩ như bắt tay với mình thì em cho là sai. Với 1 dàn nhạc có khi lên đến hàng trăm nhạc công, vài chục nhạc cụ, thậm chí có cả súng đại bác :)) thì việc setup sao cho sân khấu nó nằm sau Loa và tạo được lớp nhạc cụ là OK nhất tuy nhiên CD, amply và Loa để tạo nhiều lớp lang như vậy sẽ tỉ lệ thuận với đvt là k usd :)

Hiện không gian setup dàn nhạc 2ch của gần như tất anh em đều vướng 1 nhược điểm là nằm sát tường ( tường sau và 2 bên ) nên việc cái sân khấu nó không thể sau loa mà vọt ra nằm trước Loa là việc bị "ép buộc" chứ không phải nó như thế. Nếu setup tương đối chuẩn về vị trí, về tán và tiêu âm, ..... em tin việc sân khấu lùi ra sau Loa sẽ tạo nên 1 hiệu ứng âm thanh có chiều sâu và nhiều nhạc tính hơn.

Tất nhiên trên đây là quan niệm cá nhân. Bác nào định trải nghiệm vui lòng đọc kỹ hướng dẫn sử dụng trước khi làm. Chống chỉ định với những amply , CD, DAC, Loa ....nặng trên 20kg :)) :))
 

caothoidai

Active Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

Đa số dân chơi audio việt nam. Là tự tưởng tựng ra 1 loại âm thanh nào đó, rồi cho đó là hay. kể Rồi từ đó trở đi lại phải theo đuổi loại âm thanh đó như đuổi theo cái bóng của mình. Mà ko có 1 khuôn mẩu và đích đến nào hết. Lúc trước tôi củng đã nằm trong số người này.........trong khi đó âm thanh thực trên thế giới này nó chỉ có 1 thôi chứ ko có 2 nhé, nó ko như hội hoạ sỹ mổi người vẽ 1 kiểu,

các bác trên đây đều tưởng tượng ra 1 thứ âm thanh huyền ảo, mà ko có 1 cái khuôn mẩu nào để làm chuẩn để mà so sánh hết,
- cá bác hãy chiệu khó bỏ ra chú thời gian để đi xem 1 buổi trình diển nhạc live 100% trực tiếp mà ko có qua micro và loa nhé, phát trực tiếp từ miệng ca sỹ và trực tiếp ra từ những nhạc cụ, khi sem xong thì các bác biết cái dàn nhạc của mình từ trước đến bây giờ đang sai ở chổ nào nhé, các bác có điều kiện thì đi xem trên 3 lần thì sẽ có câu trả lời cho các bác, vì khi xem có 1 lần củng khó cảm nhận được,
có mấy lần mình đi xem có quay video lại đây gởi các bác xem cho vui thôi chứ vì cái đã quay qua điện thoại là âm thanh nó giả tạo rồi nhé,

- đây là buổi hoà nhạc giao hưởng tại nhà hát thành phố, mình ngồi cách ban nhạc 1 mét,

[video=youtube;s6ItDNSuF-A]https://www.youtube.com/watch?v=s6ItDNSuF-A[/video]

còn - đây là buổi hoà nhạc jazz, tại club tại đuờng lê lợi thành phố, mình cách ban nhạc 1 mét,

[video=youtube;fLWdo-AjWF8]https://www.youtube.com/watch?v=fLWdo-AjWF8[/video]
 
Chỉnh sửa lần cuối:

Bin-K

Well-Known Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

Đấy, em biết mà, nhiều bác, nhiều ý kiến. Bác thì quan niệm cái sân khấu nó phải lồ lộ r đàng trước Loa nghe mới phê. Bác thì nó phải loanh quanh đàng sau nó mới chuẩn. Bác thì bảo cứ phê là được, chả quan tâm lồi ra, thụt vào.

Em cũng từng có quan điểm chả quan tâm chuyện lồi ra thụt vào nhưng thú thật cái gu nhạc của em nó nhiều thể loại, đa phong cách nên việc setup có đôi lời như sau, các Bác cứ chém vô tư nhằm giúp em có cái nhìn toàn diện và học hỏi thêm:

1/ Với nhạc trữ tình ( hay còn gọi là nhạc vàng ) : Cái quan niệm sân khấu là không cần, cái cần là chất âm, màu âm nó phải ngọt, dịu, vocal phải lồ lộ 1 chút nhằm tương quan tổng thể bài nhạc.

2/ Với Pop, Jazz hay Aucoustic: Nếu lộ ra trước Loa nghe thoạt đầu ấn tượng và rất phê, tuy nhiên nghe lâu sẽ thấy mệt và nếu mở nhỏ volume sẽ làm nhoè âm hay chính xác hơn là mất đi 1 số nhạc cụ hoặc bị dính, bị lẫn. Buộc cách setup lộ ra phải để mức volume tầm 9h hoặc hơn nghe mới nhiều hiệu ứng stereo . Còn nếu setup sao cho ban nhạc và ca sĩ nằm sau loa sẽ khắc phục nhược điểm trên tuy nhiên cần nghe lâu hoặc rất lâu mới thấy phê.

3/ Classic: Riêng cái này mà ban nhạc và/hoặc ca sĩ như bắt tay với mình thì em cho là sai. Với 1 dàn nhạc có khi lên đến hàng trăm nhạc công, vài chục nhạc cụ, thậm chí có cả súng đại bác :)) thì việc setup sao cho sân khấu nó nằm sau Loa và tạo được lớp nhạc cụ là OK nhất tuy nhiên CD, amply và Loa để tạo nhiều lớp lang như vậy sẽ tỉ lệ thuận với đvt là k usd :)

Hiện không gian setup dàn nhạc 2ch của gần như tất anh em đều vướng 1 nhược điểm là nằm sát tường ( tường sau và 2 bên ) nên việc cái sân khấu nó không thể sau loa mà vọt ra nằm trước Loa là việc bị "ép buộc" chứ không phải nó như thế. Nếu setup tương đối chuẩn về vị trí, về tán và tiêu âm, ..... em tin việc sân khấu lùi ra sau Loa sẽ tạo nên 1 hiệu ứng âm thanh có chiều sâu và nhiều nhạc tính hơn.

Tất nhiên trên đây là quan niệm cá nhân. Bác nào định trải nghiệm vui lòng đọc kỹ hướng dẫn sử dụng trước khi làm. Chống chỉ định với những amply , CD, DAC, Loa ....nặng trên 20kg :)) :))

Các cụ fix tất cả các CD, các thể loại nó đều lồi hoặc thụt là có vấn đề rồi. Mỗi thể loại, mỗi album họ đều có cách xếp đặt và cách thu âm khác nhau nên về đến nhà các cụ mà các cụ cho nó giống nhau hết là sai roài, tối nay set lai đêi :))
 

hiep1750

Active Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

Theo em ca sỹ và nhạc sỹ Nam thì lồi ra, ca sỹ và nhạc sỹ nữ thì thụt vào. :)) em chạy luôn đây
 

ngdhieu

Well-Known Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

Mình vẫn không hiểu, nếu nó lồi hơn thì ngồi xa hơn có bớt lồi không. Có phải vị trí gần hơn thì lồi, vị trí xa thì thụt, hay setup thế nào thì lồi hoặc thụt.

Việc chúng ta nghe thầy không gian âm nhạc rộng ra (lùi ra sau loa) hay hẹp lại (nghe như ở phía trước loa) có các yếu tố sau ảnh hưởng là chủ yếu:

1. Do tính chất của bản thu (KTV thu âm đặt micro ở đâu, tạo hiệu ứng master thế nào v.v....)
2. Do vị trí đặt loa (Khoảng cách giữa 2 loa, khoảng cách giữa loa và tường hậu, tường 2 bên, v.v...)
3. Do hướng trục của loa (Hướng trục song song hay hướng xiên về phía người nghe)
4. Do các vật liệu tiêu tán âm hoặc đồ gia dụng (tủ bàn giường ghế) đặt trong phòng nghe...

Các yếu tố khác như dây dẫn, đầu phát, ampli v.v... ảnh hưởng chủ yếu về mặt tâm lý ;))

Các bác có thể thử (không tốn tiền) bằng cách tự mình thay đổi vị trí đặt loa, hướng loa, vị trí ngồi v.v... và cảm nhận sự khác biệt rất rõ rệt...
 

caothoidai

Active Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

đây là ý riêng của mình,
setup cái quan trọng đầu tiên làm sao mà khi nghe thấy âm thanh lọt ra hết khỏi loa, nếu như mà thấy rỏ âm thanh phát ra từ phía 2 chíêc loa là ko hay rồi, âm thanh phải lọt ra khỏi loa gần như lọt hết ra ngoài loa,
xong âm thanh có lúc tuỳ theo đoạn nhạc công chơi có lúc thì thấy ở sau loa, có lúc lại thấy ở gần truớc mạch mình, và ở khoãng giữa 2 loa, và ngay cả sau bức tường nửa, có khi ra cả 2 bên mép ngoài của 2 loa, nó giống như 3d thì nó mới thấy hay và, phê,

nói tóm lại thì setup làm sao giống như mình đi xem 1 buổi hoà nhạc mà mình đang ngồi xem ở dãy gế đầu tiên là thành công được 80%, còn làm sao mà mình như ngồi vào giữa ban nhạc là thành công 100%,

- có rất nhiều dàn máy mình nghe giống như mình đang ngồi ở dãy gế cuối cùng, vì vậy nghe mau chán lắm

- setup sao cho cd ở phòng thâu ra như thế nào thì dàn máy tái thể hiệi lại càng giống như vậy càng tốt,
 

thanhyk

Well-Known Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

Việc chúng ta nghe thầy không gian âm nhạc rộng ra (lùi ra sau loa) hay hẹp lại (nghe như ở phía trước loa) có các yếu tố sau ảnh hưởng là chủ yếu:

1. Do tính chất của bản thu (KTV thu âm đặt micro ở đâu, tạo hiệu ứng master thế nào v.v....)
2. Do vị trí đặt loa (Khoảng cách giữa 2 loa, khoảng cách giữa loa và tường hậu, tường 2 bên, v.v...)
3. Do hướng trục của loa (Hướng trục song song hay hướng xiên về phía người nghe)
4. Do các vật liệu tiêu tán âm hoặc đồ gia dụng (tủ bàn giường ghế) đặt trong phòng nghe...

Các yếu tố khác như dây dẫn, đầu phát, ampli v.v... ảnh hưởng chủ yếu về mặt tâm lý ;))

Các bác có thể thử (không tốn tiền) bằng cách tự mình thay đổi vị trí đặt loa, hướng loa, vị trí ngồi v.v... và cảm nhận sự khác biệt rất rõ rệt...

Trước đây em chỉ biết khái niệm về 'điểm ngọt' khi vị trí ngồi gần hoặc xa loa (loa hướng thẳng chứ không ngồi xéo). Về sân khấu lồi trước hay sau dàn loa liên quan đến setup dàn thì em không biết. Thế 'điểm ngọt' và sân khấu 'lồi hay thụt' có mối quan hệ gì không.
 

thanhyk

Well-Known Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

đây là ý riêng của mình,
setup cái quan trọng đầu tiên làm sao mà khi nghe thấy âm thanh lọt ra hết khỏi loa, nếu như mà thấy rỏ âm thanh phát ra từ phía 2 chíêc loa là ko hay rồi, âm thanh phải lọt ra khỏi loa gần như lọt hết ra ngoài loa,
xong âm thanh có lúc tuỳ theo đoạn nhạc công chơi có lúc thì thấy ở sau loa, có lúc lại thấy ở gần truớc mạch mình, và ở khoãng giữa 2 loa, và ngay cả sau bức tường nửa, có khi ra cả 2 bên mép ngoài của 2 loa, nó giống như 3d thì nó mới thấy hay và, phê,

nói tóm lại thì setup làm sao giống như mình đi xem 1 buổi hoà nhạc mà mình đang ngồi xem ở dãy gế đầu tiên là thành công được 80%, còn làm sao mà mình như ngồi vào giữa ban nhạc là thành công 100%,

- có rất nhiều dàn máy mình nghe giống như mình đang ngồi ở dãy gế cuối cùng, vì vậy nghe mau chán lắm

- setup sao cho cd ở phòng thâu ra như thế nào thì dàn máy tái thể hiệi lại càng giống như vậy càng tốt,

Em tưởng setup sao cho mình đang hát cùng ca sỹ là tốt nhất chứ...:-S
 

cuonghaanh

Well-Known Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

chừng nào mà chỉ còn âm nhạc.. loa dường như ko còn hiện hữu nữa là ok!
 

Vdzung

Active Member
Ðề: Ca sĩ và ban nhạc lồi ra hay thụt vào sao dàn 2 kênh ??? Nhờ các bác khai phá cho em cái :)

chừng nào mà chỉ còn âm nhạc.. loa dường như ko còn hiện hữu nữa là ok!

Cái này em giơ 2 tay đồng ý với bác luôn. Nhưng để làm được thế là do mình cảm nhận hay do mình setup vậy bác?
Nếu do setup bác có thể chia sẻ em ít kinh nghiệm. :)
 
Bên trên