Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Tình trạng
Không mở trả lời sau này.

CMCTI

Banned
Tình hình là GS Phan Huy Lê đã xác nhận là hình tượng "Ngọn đuốc sống Lê Văn Tám" là không có thật.
Nguồn
Theo các bác thì các hình tượng như tượng đài, công viên ... LVT có nên giữ nguyên hay không ?
 

TrungNT

Well-Known Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Tình hình là GS Phan Huy Lê đã xác nhận là hình tượng "Ngọn đuốc sống Lê Văn Tám" là không có thật.
Nguồn
Theo các bác thì các hình tượng như tượng đài, công viên ... LVT có nên giữ nguyên hay không ?

Ai làm sai người đấy sửa, đừng để cho người ta cười là được.
 

hayhay

Well-Known Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

thế phải dẹp luôn Thánh Gióng Phù Đổng à...cũng láo quá mà !
 

dia

Well-Known Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Sống trên đời này phải có niềm tin chứ các Bác, hình tượng anh hùng mà mọi người ai cũng biết. Giờ lại đi phân tích ko có thật để làm gì ko biết nữa. Hình tượng ngọn đuốc sống là biểu tượng cho lòng can đảm của dân tộc thì hãy cứ để mọi người giữ như vậy trong tâm hồn đi. Còn nếu nói ngoại bản của LVT thì có rất nhiều nhưng chủ yếu là để vui thôi. CÒn giờ phân tích có thật ko thì nhiều vấn đề lắm. Nói đâu xa thì trước hết phải dẹp mấy co đường như Âu Cơ, Lạc Long Quân... rồi còn tượng Phù Đổng... Haizzz, mấy Bác này rảnh thật
 

CMCTI

Banned
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Thánh Gióng, Lạc Long Quân, Âu Cơ thuộc về truyền thuyết. Còn Lê Văn Tám thì thuộc về phạm trù lịch sử. Mà lịch sử thì cần rõ ràng, chính xác mà các bác
 

manhthang

Huyền Thoại
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Việc này rõ ràng từ lâu rồi. GS Phan Huy Lê muốn minh chứng cho tính đúng đắn của lịch sử. Hình ảnh Lê Văn Tám là nhân vật được xây dựng nhằm tôn vinh, cổ súy cho tinh thần yêu nước, đấu tranh chống giặc ngoại xâm.
Về mặt lịch sử thì nên bỏ câu chuyện Lê Văn Tám ra khỏi SGK lịch sử nhưng để lại hình tượng yêu nước trong SGK văn học thì không vấn đề gì. Có nghĩa là cứ để nguyên tượng đài, công viên, trường học như hiện nay không cần thay tên khác.
Nếu phải đổi tên, phá tượng đài thì nàng Tiên cá nhỏ cũng bị nhân dân Đan Mạch nấu cao từ lâu rồi :)
 

hda

New Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Tình hình là GS Phan Huy Lê đã xác nhận là hình tượng "Ngọn đuốc sống Lê Văn Tám" là không có thật.
Nguồn
Theo các bác thì các hình tượng như tượng đài, công viên ... LVT có nên giữ nguyên hay không ?

Thế bác được gì và mất gì trong chuyện này? :D
 

minhtuantkh

New Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Chuyện này là bình thường và xã hội mỗi người sẽ có cách nhìn riêng. Các bác cũng có quyền đưa ra nhận xét của mình, nhưng xin lưu ý: Tuyệt đối không lấn bàn nhận xét về chế độ, chính trị ( đã nêu rõ trong Nội Quy). Mình buộc phải xóa một số bài để nhắc nhở, nếu bác nào cố tình vi phạm sẽ bị xử lý theo quy định.
Mong các bác có những bài viết lành mạnh, bổ ích và vui vẻ!
 

hoasimtim

Well-Known Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Theo em thì đó là hình tượng đẹp, chính em lúc nhỏ cũng rất khâm phục. Tuy không là hư cấu nhưng có lợi, chưa thấy có hại, có lẽ không cần phải xóa bỏ:)
 

MyRom

Active Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Nữa cái bánh chúng ta có thể gọi là cái bánh nhưng nữa sự thật thì không thể gọi là sự thật được. Những hình tượng đẹp như Lê Văn Tám được xây dựng lên trong các cuộc kháng chiến còn nhiều hơn nữa. Nếu nó đã thực hiện xong sứ mệnh của nó thì nên trả lại tính chính danh cho lịch sử. Những hình tượng đẹp thì nên lưu giữ nhưng không nên tuyên truyền trên sách giáo khoa. :D:D

Lâu nay chúng ta luôn tự hỏi vì sao dân ta ít quan tâm tới lịch sử nước nhà. Theo em vì sử chúng ta còn nhiều cái không mang tính chính danh. Phần lớn nó phục vụ cho các mục đích chính trị của các thể chế đương quyền nhiều hơn. Điều này một phần trách nhiệm thuộc về các sử gia nữa.
 

paracels

Well-Known Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Hư cấu để xuyên tạc lịch sử là không nên, nhà nước và bộ giáo dục nên thừa nhận sự thật và loại bỏ hình tượng này ra khỏi sách giáo khoa. Nếu phụ huynh hay học sinh bổng dưng nhận thấy một nhân vật lịch sử con mình học hoặc mình đang học thì sự thất vọng và nghi ngờ tính chân thật của lịch sử cận, hiện đại là rất lớn (dù không ai muốn hay dám nói), làm mất niềm tin vào hệ thống giáo dục nước nhà.
 

chuot

New Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Việc này rõ ràng từ lâu rồi. GS Phan Huy Lê muốn minh chứng cho tính đúng đắn của lịch sử. Hình ảnh Lê Văn Tám là nhân vật được xây dựng nhằm tôn vinh, cổ súy cho tinh thần yêu nước, đấu tranh chống giặc ngoại xâm.
Về mặt lịch sử thì nên bỏ câu chuyện Lê Văn Tám ra khỏi SGK lịch sử nhưng để lại hình tượng yêu nước trong SGK văn học thì không vấn đề gì. Có nghĩa là cứ để nguyên tượng đài, công viên, trường học như hiện nay không cần thay tên khác.
Nếu phải đổi tên, phá tượng đài thì nàng Tiên cá nhỏ cũng bị nhân dân Đan Mạch nấu cao từ lâu rồi :)

Em nghĩ mỗi tượng đài (nghĩa đen) đều mang ý nghĩa riêng của nó, có thể là giá trị về nghệ thuật, lịch sử, ... nhưng nếu một tượng đài mang tên riêng thì nó phải gắn liền với lịch sử, câu chuyện ý nghĩa của nó.
Như tượng đài "Bà mẹ Việt Nam anh hùng", tuy lấy nguyên mẫu là mẹ Nguyễn Thị Thứ, nhưng tượng đài là đề cao những người mẹ VN hi sinh cho đất nước chứ không phải là tên riêng một ai. Cũng như tượng đài chiến thắng, lao động ... hay gì gì đó nữa
Nghe nói đang có dự án chú thích bảng tên cho các con đường, phố
ImageView.aspx

Không biết đường LVT sẽ chú thích thế nào ?
Em nghe nói Cung văn hóa lao động Việt - Xô sau năm 90 cũng đổi thành cung văn hóa Hữu Nghị trên các văn bản báo chí
Một điều nữa là cảm giác bị "lừa đảo" lịch sử rất là khó chịu
 

ktq

Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Em nghĩ mỗi tượng đài (nghĩa đen) đều mang ý nghĩa riêng của nó, có thể là giá trị về nghệ thuật, lịch sử, ... nhưng nếu một tượng đài mang tên riêng thì nó phải gắn liền với lịch sử, câu chuyện ý nghĩa của nó.
Như tượng đài "Bà mẹ Việt Nam anh hùng", tuy lấy nguyên mẫu là mẹ Nguyễn Thị Thứ, nhưng tượng đài là đề cao những người mẹ VN hi sinh cho đất nước chứ không phải là tên riêng một ai. Cũng như tượng đài chiến thắng, lao động ... hay gì gì đó nữa
Nghe nói đang có dự án chú thích bảng tên cho các con đường, phố
Không biết đường LVT sẽ chú thích thế nào ?
Em nghe nói Cung văn hóa lao động Việt - Xô sau năm 90 cũng đổi thành cung văn hóa Hữu Nghị trên các văn bản báo chí
Một điều nữa là cảm giác bị "lừa đảo" lịch sử rất là khó chịu

Liên Xô thăng rồi thì bỏ ra cũng bình thường, nhưng bỏ làm gì chứ, có phải là công trình tội lỗi gì đâu mà bỏ, việc đó quả thực là không hay.

Còn LVT thì hiếm đặt tên đường lắm, chủ yếu là trường học. Bọn trẻ khi lớn lên sẽ hiểu vì sao. Còn từ bây giờ chắc là có chỉ thị không sử dụng cái tên này nữa và từ từ sẽ biến mất.
 

starvn

Active Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Chuyện này em bit cũng vài năm rùi. Ko những chuyện này mà còn chuyện bác gì đấy lấy thân chèn ko cho pháo lăn xuống đồi khi kéo pháo cũng hư cấu nốt. Những câu chuyện này cũng là 1 chiêu để nâng cao tinh thần quân sĩ thì em nghĩ nó cũng tốt. Bất kì cuộc chiến trường kì nào em tin cũng có chuyện này cả.
 

mapuja

Well-Known Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Sự thật về LVT đã nói ra từ hơn 2 năm trước, gần đây còn thêm sự thật về Anh hùng LS Nguyễn Văn Bé, từng được coi là anh hùng khi cho nổ cả đống mìn để hy sinh cùng lính Mỹ. Bên Mỹ từ lâu có tin đăng rằng NVB đã chiêu hồi chứ không hy sinh, lúc 75 đã sang Mỹ và mới chết già đúng 10 năm trước.
Con đường lớn nhất thị trấn Long Khánh (Xuân Lộc cũ-nơi được cho là NVB đã hy sinh) mang tên NVB mới đổi tên thành Hồ thị Hương mà không cần giải thích lý do. Các sách giáo khoa từ lâu đã không nhắc tên NVB trong bài học.
Những hình tượng dựng ra trong Lịch sử do mục đích tuyên truyền thì khác hẳn về bản chất với những huyền thoại dân gian, ai cũng phân biệt được ông Niu Tơn thì có thất còn ông Thánh Gióng là hư cấu. Nhưng Lịch sử có đòi hỏi riêng, và nó không lẫn lộn với văn học và truyền thuyết dân gian! Sách sử và văn học vì thế là hai quyển riêng và là môn riêng.
 

MyRom

Active Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Chuyện này em bit cũng vài năm rùi. Ko những chuyện này mà còn chuyện bác gì đấy lấy thân chèn ko cho pháo lăn xuống đồi khi kéo pháo cũng hư cấu nốt. Những câu chuyện này cũng là 1 chiêu để nâng cao tinh thần quân sĩ thì em nghĩ nó cũng tốt. Bất kì cuộc chiến trường kì nào em tin cũng có chuyện này cả.

:D:D Còn vụ anh lấp lổ châu mai nữa. Như mình đã nói trong kháng chiến quân đội ta còn sử dụng cách này để kích thích lòng ái quốc và cũng để cổ vũ tinh thần cho các chiến sĩ đang tại ngũ nữa :D:D
 
Chỉnh sửa lần cuối bởi người điều hành:

symphony

Well-Known Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Nói chung thì trong chiến tranh cần những anh hùng như thế để tạo ảo tưởng cho quần chúng.

Giống như trong phim Enemy at the Gates ấy.


PS: bác chủ bữa nay đổi tên thấy hay hơn đó :p
 

minhtuantkh

New Member
Ðề: Có nên giữ lại hình tượng Lê Văn Tám

Bên cạnh những vấn đề Audio, HD....Em hoan nghênh các bác đã đưa ra những đề tài ngoài xã hội để cùng trao đổi, bản thân em đôi lúc cũng quan tâm những chuyện này vì điều đó là bình thường trong mỗi con người có nhận thức ...ít nhất là bình thường. Tuy nhiên dù rất chia sẻ và thông cảm với những suy nghĩ của các bác em cũng buộc phải close Topic này lại vì có nhiều ý kiến của các bác kiểu "tát nước theo mưa" ( Sorry).
Một lần nữa em xin nhắc lại: BQT và BĐH không chủ trương và cho phép những bài viết quá lạm bàn đến thể chế chính trị, chế độ.
 
Tình trạng
Không mở trả lời sau này.
Bên trên