[Thảo luận - Tháng 11 +] Bí ẩn của màu đen trên TV

Thấy không khí trong box HD cho người mới có phần yên ắng quá nên tôi mạo muội đăng thêm một chủ đế thảo luận trong tháng nữa để các bạn lại có dịp đọc và gõ bàn phím cho đỡ buồn chớ.

261076


Tình hình là thỉnh thoảng khi làm phép so sánh giữa TV LCD và TV Plasma, người ta thường ca tụng Plasma cho màu đen sâu hơn. Hoặc như bạn caothudeche khi bàn về các vấn đề khác nhau giữa LED LCD và OLED cũng có nhắc đến chuyện "cho màu đen tuyệt đối".
Vậy các bạn ai thiểu thấu có thể giải thích cho biết màu đen ở đây là gì không? Làm sao biết được nó đã tuyệt đối hay chưa? Có cách nào tính toán đo đạc gì hay ko? Nói chung các bạn hiểu nó như thế nào thì cứ nói thế ấy để anh em cùng thảo luận học hỏi nhau thôi í mà :D

Xin cám ơn.
 
Chỉnh sửa lần cuối:

caothudeche

Moderator
Ðề: [Thảo luận - Tháng 11 +] Bí ẩn của màu đen trên TV

Thấy không khí trong box HD cho người mới có phần yên ắng quá nên tôi mạo muội đăng thêm một chủ đế thảo luận trong tháng nữa để các bạn lại có dịp đọc và gõ bàn phím cho đỡ buồn chớ.


Tình hình là thỉnh thoảng khi làm phép so sánh giữa TV LCD và TV Plasma, người ta thường ca tụng Plasma cho màu đen sâu hơn. Hoặc như bạn caothudeche khi bàn về các vấn đề khác nhau giữa LED LCD và OLED cũng có nhắc đến chuyện "cho màu đen tuyệt đối".
Vậy các bạn ai thiểu thấu có thể giải thích cho biết màu đen ở đây là gì không? Làm sao biết được nó đã tuyệt đối hay chưa? Có cách nào tính toán đo đạc gì hay ko? Nói chung các bạn hiểu nó như thế nào thì cứ nói thế ấy để anh em cùng thảo luận học hỏi nhau thôi í mà :D

Xin cám ơn.

Có gì để thảo luận thêm cho nó xôm hơn chứ bác. Ví như màu đen có quan trọng không? các bác cho cảm nhận ở các loại TV, màn, máy chiếu...
Còn những điểm bác Thanks for sharing đã mở màn thì em xin đưa ra một phát ngôn "SỐC".

Màu đen: Gọi là màu nhưng nó chẳng là màu.
Bác nào có muốn gạch đá thì cố gắng đọc tiếp đoạn sau không em lại "chết oan".

Màu sắc của vật nào đó thực chất là sự phản xạ/hấp thụ ánh sáng của vật đó được mắt con người cảm nhận được.
Vì tính chất hấp thụ, truyền, và phản xạ ánh sáng của mỗi vật khác nhau, nên khi ánh sáng phản xạ từ các vật khác nhau chui vào mắt ta, các tế bào nón và que trên võng mạc ghi nhận các bước sóng ánh sáng khác nhau. Bởi vậy nên mỗi người sẽ có cảm nhận khác nhau, nặng hơn là bệnh mù màu. Cũng không ít tranh cãi về màu sắc của vật thể đã từng dậy sóng trên mạng xã hội về màu sắc, ví dụ như vụ chiếc váy có màu gì.
Có bài này rất hay các bác tham khảo: Màu sắc
Như vậy thể hiện rằng màu sắc có tính chất của ánh sáng, có bước sóng, có quang phổ, có tính chất hạt.
h3.jpg

Quay lại phát ngôn SỐC của em về màu đen. Với những dẫn dắt về màu sắc ở trên thì theo tính chất vật lý thì màu đen không có một thông số nào cả. Ví dụ như theo hệ màu RGB thì tất cả đều là 0.
Mã:
Số Hex = #000000
RGB    (r, g, b)    =  (0, 0, 0)
CMYK   (c, m, y, k) =  (0, 0, 0, 100) (nếu tính theo thang độ phần trăm).
HSV (h, s, v) =  (-, -, 0)
Hay trong hệ CYMK
Mã:
C 	M 	Y 	K 	Ghi chú
0 	0 	0 	100 	tiêu chuẩn
100 	100 	100 	0 	mực lý tưởng, chỉ có ý nghĩa lý thuyết
100 	100 	100 	100 	đen đăng ký
Như vậy chúng ta chẳng đo được bất cứ thông tin gì về màu đen bước sóng, quang phổ... vậy sao được gọi là màu?

Vật đen tuyệt đối: là vật hấp thụ hoàn toàn các bức xạ điện (không phản xạ, cũng không cho xuyên qua). Thực tế thì chưa tìm được vật này, nhưng vật nào có phản xạ ánh sáng càng ít thì nó càng đen.

Vậy sao ta lại gọi là "màu đen". Đó là cách chúng ta đặt tên để phân biệt, nó mang ý nghĩa cảm nhận hơn là tính vật lý. Trong vật lý gọi đen là một cái tên để phân biệt với các màu sắc có bước sóng, chả nhẽ con người nhận thấy mà lại để nó không tên.

Làm sao biết được nó đã tuyệt đối hay chưa? Có cách nào tính toán đo đạc gì hay ko?
Đây là vấn đề đặt lên cho chiếc TV hoặc các thiết bị phát hình khác.
Theo mình thì có 2 cách tái tạo lại hình ảnh cho con người bây giờ là "chiếu trực tiếp""phản xạ". Không biết còn cách nào nữa không? chắc là qua mô tả bằng giọng nói hay ký hiệu.
- Tivi, điện thoại sử dụng hình thức chiếu trực tiếp: có nghĩa nó phát ra ánh sáng trực tiếp đến mắt.
- Máy chiếu: Sử dụng hình thức phản chiếu ánh sáng trên bề mặt vật thể.

Vậy quay lại câu hỏi là có đo được màu đen không? làm sao biết nó đen tuyệt đối?

Đo được chứ.
Không đo được gì hoặc các thông số phân tích như RGB = 0.
Hay một cách đơn giản cực kỳ: Dùng máy ảnh chụp hình lại, đưa lên phoshop xem điểm màu đen thông số R, G, B hay CYMK... là bao nhiêu, càng gần với các thông số mình đưa ở trên thì càng đen.

Nói vậy thôi, trên đời đã có máy móc nào tuyệt đối đâu mà đòi đo và tìm được màu đen tuyệt đối.
Chún
 
Ðề: [Thảo luận - Tháng 11 +] Bí ẩn của màu đen trên TV

Cảm ơn bạn. Đọc thì thấy dài dòng theo kiểu "hàn lâm" như thế này chắc ít ai dám vào góp thêm ý kiến gì nữa. Nhưng tóm lại câu hỏi mà mọi người mong chờ trả lời nó vẫn còn đó. Tức màu đen trên TV là cái gì, hay cái gì làm ra nó. Ở đây nhấn mạnh đến TV chứ không nói chung chung nữa. Và tại sao màu đen lại có ảnh hưởng quan trọng đến chất lượng hình của TV?
 

caothudeche

Moderator
Ðề: [Thảo luận - Tháng 11 +] Bí ẩn của màu đen trên TV

Cảm ơn bạn. Đọc thì thấy dài dòng theo kiểu "hàn lâm" như thế này chắc ít ai dám vào góp thêm ý kiến gì nữa. Nhưng tóm lại câu hỏi mà mọi người mong chờ trả lời nó vẫn còn đó. Tức màu đen trên TV là cái gì, hay cái gì làm ra nó. Ở đây nhấn mạnh đến TV chứ không nói chung chung nữa. Và tại sao màu đen lại có ảnh hưởng quan trọng đến chất lượng hình của TV?
Đụng đến khoa học là mệt rồi. Các nhà khoa học, các hãng sản xuất TV nghiên cứu cả thập kỷ còn chưa đến được cái đích cuối cùng.
Nếu bác nào đủ sức ngâm cứu thì đọc qua bài trên của em. Còn không thì em nhấn mạnh lại câu: "Màu đen không phải là màu"
Mắt người nhận ra được màu đen là nhờ phân biệt nó với các màu khác (lý thuyết), còn thực tế nó chưa thực sự đen, nên vẫn có phản xạ vào mắt nên ta nhận ra được.
Bởi vậy khi nhắc đến màu sắc tổng thể của ti vi thì không nên tách riêng màu đen ra. Một TV có màu đen tốt nhưng độ tương phản kém, hay nói cách khác là màu trắng kém, thì TV đó không tốt. Nên ta nên phân tích màu đen đi cùng độ tương phản.
 

DATAVIEWER

Moderator
Thành viên BQT
Ðề: [Thảo luận - Tháng 11 +] Bí ẩn của màu đen trên TV


22787787443_fb56269985_z.jpg



Kiến thức tổng quát về cấp độ màu ĐEN/"BLACK LEVEL" của TV

Cấp độ màu ĐEN của TV là gì và tại sao lại quan trọng..?

ĐỊNH NGHĨA:
Cấp độ màu ĐEN/"BLACK LEVEL" là một danh từ kỹ thuật liên quan đến độ sáng/tối /"Brightness" trên màn hình TV.
Cấp độ màu ĐEN/"BLACK LEVEL" xác định lượng ánh sáng mà màn hình/"Display" cung cấp tại những vùng TỐI nhất của hình ảnh.

Qua màn hình TV, mắt chúng ta thường nhận được rất nhiều màu sắc khác nhau trong đó có màu ĐEN. Cấp độ màu ĐEN/"BLACK LEVEL" là một trong những đặc tính QUAN TRỌNG nhất của TV.
Mỗi công ty sản xuất, mỗi đời, mỗi kiểu TV lại hiển thị màu ĐEN dưới nhiều cấp độ đậm nhạt khác nhau... chẳng hạn ĐEN tuyền hoặc màu ĐEN của than ..v..v..
Sắc độ của màu ĐEN (phát trên TV) rất quan trọng bởi càng ĐEN "kịn" chừng nào thì độ THẬT (của màu ĐEN) lại càng CAO... càng lôi cuốn, thu hút, càng đem lại sự CHÚ Ý đối với người xem đồng thời làm cho những màu sắc kế cận chung quanh càng trở nên nổi bật, rực rở hơn..!

Các cấp độ màu ĐEN/"BLACK LEVEL"
23418413686_4acb95588c_o.png

a) Một màu ĐEN đậm đặc, thuần khiết/sâu/"Deep"... là rất cần thiết để đạt QUALITY cao cho hình ảnh trên TV.
b) Hiệu ứng không gian 3-Chiều trên TV cũng lệ thuộc vào cấp độ của màu ĐEN để tạo nên độ SÂU đối với phim 3D.

Theo như nhận xét chung thì Plasma TV có lợi thế hơn về công nghệ này - Dù thế nào chăng nữa... cấp độ màu ĐEN/"BLACK LEVEL" sẽ thay đổi theo thời gian, trung bình khoảng sau 1 năm (1500 giờ, tính từ lúc bắt đầu dùng).

Sau đây là những điều có thể xãy ra trong việc điều chỉnh mức độ cao/thấp của màu ĐEN cho TV.

a) Nếu gia tăng màu ĐEN với mức độ quá CAO => Sẽ đánh mất/ không nhìn thấy được sự CHI TIẾT của hình ảnh.
b) Nếu giảm thiểu màu ĐEN với mức độ quá THẤP => Sẽ làm mất đi sự TRUNG THỰC về màu sắc của hình ảnh.
Sự điều chỉnh về "Contrast" (white levels) và "Brightness" (black levels) là rất cần thiết & quan trọng đối với màu sắc cũng như sự cảm nhận của người xem .

Để cân đo cấp độ màu ĐEN tạo nên bởi TV, người ta cần đến những thiết bị đo lường gọi là "LIGHT METER" và những ứng dụng phát MÀU gọi là "COLOR OPTIMIZER"

"foot-lambert" (fL) hoặc "footlambert" (ft-L) là đơn vị được dùng để đo cấp độ của màu ĐEN phát ra trên màn hình TV.
Sự đo lường này được thực hiện và cung cấp bởi Công Ty Sản Xuất - Khách hàng có thể yêu cầu những thông tin/"info" này khi mua TV.
[Một số người khác có thể tự thực hiện việc đo lường này nếu hội đủ điều kiện về kỹ thuật cũng như dụng cụ, máy móc..!]

Sau đây là một vài thí dụ tiêu biểu về "BLACK LEVEL"/Cấp độ màu ĐEN của một số kiểu/loại TV:
[Con số "fL" càng LỚN => Cấp độ màu ĐEN/"BLACK LEVEL" càng CAO]
Pioneer Plasma

4280(avsforum) 0.007fL
5080(avsforum) 0.006fL
5010(avsforum) 0.004fL
PRO 110(avsforum) 0.004fL
6020 (avsforum) 0.001fL
PRO 111 (avsforum) 0.001fL
PRO 101 (avsforum) 0.0005fL
PRO 141 (avsforum) 0.001fL
KRP 500M (avsforum) 0.0005fL

Panasonic Plasma

TC-42PX80(flatpanelshd) 0.037fL
TH-50PZ800U(Tom Huffman) 0.015fL
TC-P54V10(chadB) 0.007fL
G10(flatpanelshd) 0.0087fL
S2(chadB) 0.009fL
G20(chadB) 0.0083fL
50VT20(hdtvtest.co.uk) 0.0026fL
TH-65VX100U(hometheatermag) 0.005fL

Samsung Plasma

PN58B650(Tom Huffman) 0.012fL
PN50B860(hometheatermag) 0.020fL
PN50C7000(chadB) 0.026fL
PN58C8000(avsforum) 0.016fL
PN63C550(chadB) 0.011fL

LG Plasma

50PG60(hometheatermag) 0.033fL
60PS80(hometheatermag) 0.023fL
50PK550(chadB) 0.0132fL
50PK750(chadB) 0.026fL
50PK950(flatpanelshd) 0.0116fL
Hy vọng rằng bài "Post" này sẽ đem lại cho các bạn một khái niệm tổng quát về "BLACK LEVEL" của TV.

 
Chỉnh sửa lần cuối:
Ðề: [Thảo luận - Tháng 11 +] Bí ẩn của màu đen trên TV

Xem ra đề tài này cũng khó "nhá". Để kiếm cái nào dễ dễ đặng anh em dễ dàng thảo luận hơn. :)
 

caothudeche

Moderator
Ðề: [Thảo luận - Tháng 11 +] Bí ẩn của màu đen trên TV

Xem ra đề tài này cũng khó "nhá". Để kiếm cái nào dễ dễ đặng anh em dễ dàng thảo luận hơn. :)
Khó hay không quan trọng bác ạ.
Nó phải là vấn đề nóng, được nhiều anh em quan tâm hơn.
Ví như vụ màu đen này, biết là vậy thì cũng đâu có làm được gì. Thay vào đó ta quay vào bàn luận về màu đen trên các dòng TV, máy chiếu có khi lại xôm hơn đó.
 

ironman38

Member
Ðề: [Thảo luận - Tháng 11 +] Bí ẩn của màu đen trên TV

E tưởng những dòng tivi sản phẩm mới, hỗ trợ độ tưởng phản cao nên thể hiện độ sáng tối tốt hơn chứ nhỉ?
 

paracels

Well-Known Member
Ðề: [Thảo luận - Tháng 11 +] Bí ẩn của màu đen trên TV

Thế khái niệm màu đen trên máy chiếu và màn chiếu thì sao hả các bác ? Vì thấy tất cả các màn chiếu đều có màu bạc hoặc xám bạc, không lẽ máy chiếu phát ánh sáng "đen" rồi phản xạ tới mắt người xem ? Em thấy lùng bùng rồi đó.
 

caothudeche

Moderator
Ðề: [Thảo luận - Tháng 11 +] Bí ẩn của màu đen trên TV

Thế khái niệm màu đen trên máy chiếu và màn chiếu thì sao hả các bác ? Vì thấy tất cả các màn chiếu đều có màu bạc hoặc xám bạc, không lẽ máy chiếu phát ánh sáng "đen" rồi phản xạ tới mắt người xem ? Em thấy lùng bùng rồi đó.
Nhiều bạn sẽ thắc mắc vấn đề này mà không hiểu vì sao. Chẳng có gì là khó cả, nó vẫn tuân đúng theo qui luật của ánh sáng.
Khi gặp điểm ảnh màu đen sẽ không có ánh sáng tới màn chiếu, dẫn tới không có ánh sáng phản xạ lại mắt, và ta cảm nhận được màu đen. Đây cũng chính là điểm yếu của máy chiếu vì nó không thể hiện được màu đen tốt hay độ tương phản không cao nếu chiếu trong điều kiện có ánh sáng.
Chắc chắn vẫn có bạn thấy "lùng bùng". Để hiểu thì nắm được 2 điểm này và ngẫm là xong. Mình cũng đọc từ web và thấy hay nên post lại.
- Màu đen được nhận biết do nó đứng cạnh các màu khác.
- Bước vào một căn phòng không ánh sáng, bạn sẽ thấy gì? Căn phòng đó tường tứ tung màu sắc luôn (nhưng không có ánh sáng chiếu vào nó)? Màu đen chứ màu gì? Máy chiếu nó hoạt độn thế đó.

Go into a room with no windows and turn out the lights. What color do the walls appear to you? Even if the wall (or screen) is white, if there is no light falling on it, it will appear black.

The color of an object is determined by the light it reflects back to our eyes. A red object reflects only red light to us and absorbs all other colors. A white object (like a screen) will reflect all light back, so that if you project a red image onto the white screen, all of the red will be reflected and we will see red. For a black image, no light is projected onto that portion of the screen, so nothing is reflected back to us.
 

paracels

Well-Known Member
Ðề: [Thảo luận - Tháng 11 +] Bí ẩn của màu đen trên TV

Vẫn còn lùng bùng, em vẫn cứ thắc mắc dẫu cho rằng không có ánh sáng phản xạ thì mắt sẽ nhìn thấy màu đen, vấn đề là màn chiếu nó màu bạc hoặc xám bạc, nhưng mắt người vẫn cho là màu đen, vậy nó có thật sự là "đen" không ?
 

caothudeche

Moderator
Ðề: [Thảo luận - Tháng 11 +] Bí ẩn của màu đen trên TV

Vẫn còn lùng bùng, em vẫn cứ thắc mắc dẫu cho rằng không có ánh sáng phản xạ thì mắt sẽ nhìn thấy màu đen, vấn đề là màn chiếu nó màu bạc hoặc xám bạc, nhưng mắt người vẫn cho là màu đen, vậy nó có thật sự là "đen" không ?
Nó không phải đen bạn ạ.
Nếu nó đen thật thì khi bạn bật đèn càng sáng thì nó càng mất đen.
 
Bên trên