Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

onggia

Well-Known Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Tớ thôi không tranh luận nửa vì gặp người quá thông minh rồi :)

Tại thấy cũng thương mấy con CD ở nhà bác ạ.Đã so sánh dùng cáp quang nối từ HTPC và HDP vào AVR âm thanh còn thua cả con DVD phillip còi mà vẫn có nhiều bác kêu hay hơn thì cũng chịu :))
 

lan806

Well-Known Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Các bác cứ thịt nhau từng câu trong khi đó hỏi ở AVR Pioneer nội địa ghi Motorola 92/24hz ... thì có phải là chip DAC là của Motorola không? Thì chẳng thấy trả lời.
ghe chừng các bác máu ăn thua quá, bác nào bảo stupid thì kệ người ta ai mà đầy đủ kiến thức ngay lập tức thì có mà là ....
 

ngoibet

Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Em thấy các bác cứ đẩy cái toppic này đi tận đâu, ông chủ thì lặn mất tiêu đâu ko biết?
Tóm lại là tranh luận một hồi đã bác nào có cái CDP "thật xịn" mà chán em nó nên bán rẻ thì ới em một tiếng nhá!
P/s: Để góp lửa cho cuộc tranh luận, em xin có thêm một câu hỏi mong được chỉ giáo là là con đường âm thanh từ miệng ca sỹ đến khi ta nghe được bằng loa (ko tính lai sâu nhá) thế nào với, thanks!!!
 

onggia

Well-Known Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Em thấy các bác cứ đẩy cái toppic này đi tận đâu, ông chủ thì lặn mất tiêu đâu ko biết?
Tóm lại là tranh luận một hồi đã bác nào có cái CDP "thật xịn" mà chán em nó nên bán rẻ thì ới em một tiếng nhá!
P/s: Để góp lửa cho cuộc tranh luận, em xin có thêm một câu hỏi mong được chỉ giáo là là con đường âm thanh từ miệng ca sỹ đến khi ta nghe được bằng loa (ko tính lai sâu nhá) thế nào với, thanks!!!

Thì ca sĩ hát vào 1 cái MIX chuyên dụng trong phòng thu,rung động trong cổ họng ca sĩ biến thành sóng âm qua MIX thì biến thành dòng điện rồi dòng điện này được mã hoá thành dạng số ghi ra đĩa CD.Anh em nhà ta mua CD về rùi nhét vào đầu đọc,thằng đầu đọc lấy dữ liệu số từ thằng CD và lại chuyển thành dòng điện,dòng điện chạy đến âm ly được khuyếch đại lên rồi đẩy ra mấy cục nam châm của loa,mấy cái cục này nó rung động trở thành sóng âm,sóng âm này đập vào mãng nhĩ của tai,cái DAC trong não nó lại giải mã thành dòng điện truyền vào trung tâm thần kinh làm ta cảm nhận thấy âm thanh.Em nói có chỗ nào sai các bác góp ý :))
 

lan806

Well-Known Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Hỏi thì chẳng thấy nói gì chán quá.
đã thế thì:
Mix khác mic nhé, mixer là bộ trộn âm, chỉnh âm, còn micro là thiết bị chuyển âm thanh từ dạng sóng thành tín hiệu điện.
Còn cái mà từ ampli nó được đẩy ra là đẩy ra cuộn dây chứ ko phải nam châm, cuộn dây này được đặt trong 1 từ trường, từ trường đó được tạo bởi nam châm của loa và làm cuộn dây chuyển động, một vài thứ gắn cùng cuộn dây chuyển động tạo ra âm thanh.
Bởi vì cái đường đi lòng vòng này mà khiến bao nhiêu ông cứ đi tìm cái gọi là hi-end. Ca sỹ hát mộc chửa chắc đã hay bằng đi qua cái Mix của bác nào vừa nói đâu,
 
Chỉnh sửa lần cuối:

lhlan

Active Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Thì ca sĩ hát vào 1 cái MIX chuyên dụng trong phòng thu,rung động trong cổ họng ca sĩ biến thành sóng âm qua MIX thì biến thành dòng điện rồi dòng điện này được mã hoá thành dạng số ghi ra đĩa CD.Anh em nhà ta mua CD về rùi nhét vào đầu đọc,thằng đầu đọc lấy dữ liệu số từ thằng CD và lại chuyển thành dòng điện,dòng điện chạy đến âm ly được khuyếch đại lên rồi đẩy ra mấy cục nam châm của loa,mấy cái cục này nó rung động trở thành sóng âm,sóng âm này đập vào mãng nhĩ của tai,cái DAC trong não nó lại giải mã thành dòng điện truyền vào trung tâm thần kinh làm ta cảm nhận thấy âm thanh.Em nói có chỗ nào sai các bác góp ý :))

Sai ở chỗ màu đỏ. Nó là ADC, và nó ở tai bác ạ. Chưa đến não đâu.

Với lại bác trả lời thừa, người ta hỏi đến tai thôi, chứ có hỏi đến tít trung ương thần kinh đâu.
 

lehoang40

New Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Các bác cứ thịt nhau từng câu trong khi đó hỏi ở AVR Pioneer nội địa ghi Motorola 92/24hz ... thì có phải là chip DAC là của Motorola không? Thì chẳng thấy trả lời.ghe chừng các bác máu ăn thua quá, bác nào bảo stupid thì kệ người ta ai mà đầy đủ kiến thức ngay lập tức thì có mà là ....

Trả lời hay không là quyền của người ta bác ạ, như bấm nút thank hay không là quyền của bác? Không được trả lời sao lại thắc mắc nhĩ?
 

tethien

Active Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Tại thấy cũng thương mấy con CD ở nhà bác ạ.Đã so sánh dùng cáp quang nối từ HTPC và HDP vào AVR âm thanh còn thua cả con DVD phillip còi mà vẫn có nhiều bác kêu hay hơn thì cũng chịu :))

Dạ. Từ xưa đến giờ em không bao giờ dám nói đến chữ "hay" bác ợ.
Chữ "hay" nó thuộc về cảm nhận và hoàn toàn không có thước đo.

Bác thấy thế là hay là chuyện của bác, bác thỏa mãn là được rồi. Em không bao giờ có ý kiến.

Bởi thế dù bác có nghe băng cát-sét hay băng cối và bảo hay tuyệt vời em cũng chả dám có ý kiến gì đâu ạ.

Vậy chúng ta bàn gì ?
Em thì vẫn nghĩ rằng ở đây bàn về việc tái tạo âm thanh trung thực nhất.
Nếu bác bàn về "hay" thì em xin rút ạ.
 

tethien

Active Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Ông nào phát biểu câu này công nhận là cũng phải thông mình hơn người bình thường gấp nhiều lần.

Đoạn này bác quote nhầm rồi ạ. Câu đó là của myquartz chứ không phải của em dù em ủng hộ chuyện đầu tư 01 cái AVR xịn hơn là mua 01 cái CDP.
 

onggia

Well-Known Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Hỏi thì chẳng thấy nói gì chán quá.
đã thế thì:
Mix khác mic nhé, mixer là bộ trộn âm, chỉnh âm, còn micro là thiết bị chuyển âm thanh từ dạng sóng thành tín hiệu điện.
Còn cái mà từ ampli nó được đẩy ra là đẩy ra cuộn dây chứ ko phải nam châm, cuộn dây này được đặt trong 1 từ trường, từ trường đó được tạo bởi nam châm của loa và làm cuộn dây chuyển động, một vài thứ gắn cùng cuộn dây chuyển động tạo ra âm thanh.
Bởi vì cái đường đi lòng vòng này mà khiến bao nhiêu ông cứ đi tìm cái gọi là hi-end. Ca sỹ hát mộc chửa chắc đã hay bằng đi qua cái Mix của bác nào vừa nói đâu,

Buồn ngủ viết nhầm bác thông cảm,ca xĩ lởm hát rồi được mixer thì thường bao h chả hay hơn hát live trên sân khấu :))
 

onggia

Well-Known Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Em thì vẫn nghĩ rằng ở đây bàn về việc tái tạo âm thanh trung thực nhất.
Nếu bác bàn về "hay" thì em xin rút ạ.

Tái tạo âm thanh là nhiệm vụ của thằng loa bác ạ,con về cái vấn đề nó gọi là trung thực thì cái trung thực này nó rất ảo,bác cho em hỏi thế nào là trung thực ạ.
 

Achilles

New Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Nếu có được dàn loa 7.1 đẳng cấp thì nhạc DTS và nhạc stereo ai sẽ thực sự ơ giữa sân khấu nhỉ.

em cung chi nghe 2.0 thôi chứ cha bao gio thấy 7 ng hát đứng 7 góc mình ngồi giữa nghe đâu ạ ... nhạc no khac phim chứ :(
 

tethien

Active Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Tái tạo âm thanh là nhiệm vụ của thằng loa bác ạ,con về cái vấn đề nó gọi là trung thực thì cái trung thực này nó rất ảo,bác cho em hỏi thế nào là trung thực ạ.

Loa đúng là thiết bị tái tạo âm thanh. Tuy nhiên âm thanh do nó tái tạo ngoài việc bị ảnh hưởng bởi bản thân cái loa còn phụ thuộc vào nguồn tín hiệu từ cái amly.


Tái tạo âm thanh trung thực nó là thế này bác ạ.
Bây giờ có 01 cô ca sĩ hát. Âm thanh do cô ấy hát ra tất nhiên là âm thanh gốc rồi.
Phòng thu dùng mic thu âm lại. lưu ra đĩa CD.
Ta bỏ cái đĩa ấy vào máy. Nó phát ra lại âm thanh. Âm thanh này là âm thanh tái tạo.

Vậy trung thực nhất nghĩa là âm thanh tái tạo giống âm thanh gốc nhất.

Nói như vậy bác đã OK chưa ?

Cái "hay" mới là ảo bác ợ. Còn độ trung thực của âm thanh tái tạo so với âm thanh gốc thì có thể "cân đong đo đếm" được đấy bác ạ.
 

ngoibet

Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Thì ca sĩ hát vào 1 cái MIX chuyên dụng trong phòng thu,rung động trong cổ họng ca sĩ biến thành sóng âm qua MIX thì biến thành dòng điện rồi dòng điện này được mã hoá thành dạng số ghi ra đĩa CD.Anh em nhà ta mua CD về rùi nhét vào đầu đọc,thằng đầu đọc lấy dữ liệu số từ thằng CD và lại chuyển thành dòng điện,dòng điện chạy đến âm ly được khuyếch đại lên rồi đẩy ra mấy cục nam châm của loa,mấy cái cục này nó rung động trở thành sóng âm,sóng âm này đập vào mãng nhĩ của tai,cái DAC trong não nó lại giải mã thành dòng điện truyền vào trung tâm thần kinh làm ta cảm nhận thấy âm thanh.Em nói có chỗ nào sai các bác góp ý :))

Vâng, vậy là từ cái miệng ca sỹ đến cái tai người nghe là một số cái công đoạn mà tín hiệu được mã hóa. Theo thiển ý của em, mỗi lần mã hóa, ái tín hiệu nó lại bị biến dạng ít nhiều. Vậy nên, nếu mục tiêu của dân 2end là tái tạo âm thanh trung thực nhất thì:
1. Càng ít fải mã hóa càng tốt => nghe analoge là trung thực nhất. Bác gì đã nói đến băng cối, catsete...
2. Tuy nhiên, CDs hình như là phương tiện rẻ nhất để người ta chấp nhận thêm một lần mã hóa rồi giải mã? Vấn đề như các bác nói, nó phụ thuộc vào mấy cái DAC (và cả ADC nữa chứ???). Và như vậy thì em vẫn cứ tin vào mấy cái bộ giải mã chuyên nghiệp (CDP xìn xịn có bộ cơ riêng và giải mã riêng).
3. Em hiểu ý bác chủ toppic hỏi là ở chỗ dùng HDP nghe nhạc nén, tức là thêm một vài đoạn mã hóa nữa rồi, và như thế thì so sánh với CDP nó khập khiễng?
4. Còn bác gì trên đã phán về chữ "hay" khi nghe rồi.
5. Em out thôi, kẻo vỡ đầu bây giờ...
 

lan806

Well-Known Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Hòa khí mà các bạn, chung nhau niềm vui là nghe và xem đã là hạnh phúc rồi. Cách nghe và xem tuy có khác nhau nhưng cũng làm mình thư thái thôi mà. Chúng ta có cả forum để trao đổi học hỏi lẫn nhau, chẳng có gì xấu khi mỗi người mỗi quan điểm.
Xin chúc cả nhà cuối tuần vui vẻ, mình rất thích nhậu, nếu tối nay có bạn nào nâng ly thì nhớ tới những người bạn trên mạng, có thể biết mặt hoặc không biết mặt nhưng chung sở thích.
Chúc vui vẻ nhé.
 

onggia

Well-Known Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Tranh luận để ra chân lý mà bác :)) Mà ko biết vấn đề nó đang ở cái chỗ nào nhỉ.Vẫn là
CDP vs HPD,AVR đúng ko nhỉ.
 

vinagoh

Well-Known Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Hòa khí mà các bạn, chung nhau niềm vui là nghe và xem đã là hạnh phúc rồi. Cách nghe và xem tuy có khác nhau nhưng cũng làm mình thư thái thôi mà. Chúng ta có cả forum để trao đổi học hỏi lẫn nhau, chẳng có gì xấu khi mỗi người mỗi quan điểm.
Xin chúc cả nhà cuối tuần vui vẻ, mình rất thích nhậu, nếu tối nay có bạn nào nâng ly thì nhớ tới những người bạn trên mạng, có thể biết mặt hoặc không biết mặt nhưng chung sở thích.
Chúc vui vẻ nhé.


Em mà đọc được bài này của bác thì có khi giờ này em và bác đang nâng cốc ở 1 quán nào đấy rồi nhỉ!!! :))
 

myquartz

New Member
Ðề: Mơ về 1 ngày HD box có thể thay thế CDP.

Tớ thì tớ ko biết hay là thế nào, nhưng có được học tí về xử lý tín hiệu (số + tương tự). Nên có tí hiểu biết về khoản tái tạo lại "trung thực" như tethien đã nói, và còn 1 khoản nữa ảnh hưởng tới âm thanh, mà tethien ko đề cập đó là "nhiễu".
Tớ múa tí rìu qua mắt thợ cái nhỉ.
1. Công đoạn thu âm -> cái CD (là mã hoá PCM) thì ko bàn.
2. Công đoạn phát lại âm đã thu từ CD. Ta thảo luận cái này tí.

A. Cách cổ điển (mà các bác từ xưa vẫn nghe và ... thích):
[CD -> CD Player read -> DAC] -----1----- [Amply] -----2-------[Loa] ----3----- tai người.
Các [] là biểu thị nằm trong 1 box.
Các bác sẽ thấy, 1: là tín hiệu analog, truyền qua dây (đỏ/trắng) từ CDP sang Amply. 2. cũng là tín hiệu analog, nhưng đã được khuyếch đại, 3. analog nốt, nhưng môi trường là không khí.
Vấn đề là: các loại analog đều chịu ảnh hưởng bởi "méo" khi truyền đi (hay gọi là độ ko trung thực khi gặp gặp sự bất đồng nhất của môi trường truyền), và "nhiễu" (các yếu tố bên ngoài tác động tới tín hiệu, yếu tố bên ngoài ví dụ sóng điện từ, tia lửa điện, sấm sét, các thiết bị nguồn điện bên cạnh, nếu là 3, không khí thì nhiễu là tiếng động, tiếng dội, tiếng ồn bên ngoài, vợ chửi mắng con kêu khóc...).
Vì cả 1, 2, 3 đều là analog, nên nó chịu tác động của 2 cái yếu tố trên. Để đảm bảo chất lượng, ít bị ảnh hưởng, người ta làm ra các dây truyền dẫn bằng loại kim loại tốt, điện trở thấp và đồng nhất (+ ổn định với nhiệt độ thay đổi), đầu tiếp xúc tốt ko bị gỉ sét chập chờn (mạ vàng). bọc kim tiếp đất (mục đích là nhốt tín hiệu trong 1 cái ống kim loại tiếp đất để nó giảm ảnh hưởng bởi điện từ trường từ ngoài)... => muốn âm thanh trung thực thì dây nối 1, 2 phải tốt, cái phòng nghe (3) phải ngon lành. Không nói đến độ trung thực của thiết bị, ta giả thiết nó tuyệt hảo đi.

Ngoài méo tín hiệu có thể đo được nhưng khó (thường gọi là dải đáp ứng tần số hay gì đó quên rồi), thì người ta có đo khá chuẩn sự ảnh hưởng tới tín hiệu analog khi truyền bởi 1 thông số: SNR (signal/noise rate: tín hiệu trên nhiễu). Càng cao càng xịn (nghĩa là nhiễu càng ít ảnh hưởng, ít lẫn trong tín hiệu). Nếu bác nào mua sound card hoặc thiết bị âm thanh chất lượng cao, thường có thông số về tỉ số này (SNR = 96dB chẳng hạn, là ngon lành rồi).
Vì amply là khuyếch đại tin hiệu vào từ 1, nên nếu nhiễu ảnh hưởng lên 1. là 1dB, sau khi khuyếch đại, ví dụ là thêm 40dB, nó sẽ thành 41dB ra 2 và ra 3 (khuyếch đại là nhân, nhưng đơn vị dB là + vào), 41dB nghe to lắm. Do đó 1 là mắt xích khá quan trọng trong chuỗi phát âm thanh.

B. Cách hiện đại:
[CD -> CD Player read] -----1----- [DAC -> Amply] -----2-------[Loa] ----3----- tai người.

Mô hình này, DAC chuyển sang Amply, nằm trong cùng box với Amply (và ng ta gọi cái box đó là AVR).
Như thế, 1. là dây truyền tín hiệu digital - số, tức là CDP đọc ra sao, tống sang AVR y chang như thế.
Một đặc điểm của tín hiệu số là nó rất khó bị nhiễu (nhiễu số, hay gọi là lỗi truyền, gửi thế này mà nhận lại khác). Tức là ta có chuỗi 1001 chẳng hạn, truyền sang là đúng 1001. Trường hợp bị nhiễu đổi bít 0 thành 1, 1 thành 0 ngẫu nhiên ở 1 vị trí nào đó, hoán đồi bit.... ví dụ 1001 -> bên nhận lại là 1011 (bít số 3 bị đổi), cũng có, nhưng hiếm, theo 1 tỉ lệ nào đó (thường thì tốc độ càng cao, khoảng cách càng lớn thì tỉ lệ lỗi càng lớn). Thường thì người ta thêm vào các dữ liệu để sửa lỗi/xác định ra lỗi đó khi truyền đó. Có hàng trăm phương thức truyền/sửa. Ví dụ mạng Internet ta dùng nè, nó rất đảm bảo vì có cơ chế truyền lại khi đầu nhận phát hiện có lỗi (trường hợp 1001 -> 1011 kia, đầu nhận sẽ báo là nó bị lỗi, và truyền lại, khả năng truyền lại đến lần thứ 3 mà vẫn lỗi là rất thấp, vẫn lỗi thì máy nó báo lỗi và ngưng khỏi sử dụng).
Với truyền digital như coaxial hay optical, kết nối dây bình thường với khoảng cách ngắn, đảm bảo truyền hàng tỉ bit mới lỗi 1 bít.
Quay lại vấn đề ta đang nói. kênh 1 đảm bảo PCM đến DAC đúng chính xác, vì DAC kéo gần với Amply, rất gần, lại được bọc trong box của amply, thiết kế cẩn thận, nên nhiễu giảm được ở mức tối đa. Bạn cứ xem AVR của Denon quảng cáo là "thiết kế dây dẫn tối ưu và ngắn nhất" đấy, chính là để đảm bảo chất lượng từ DAC sang phần khuyếch đại.
Do đó, kiểu B. nó sẽ:
* Giảm được nhiễu, và giảm cả méo hơn kiểu A ở 1 công đoạn => nó trung thực hơn.
* Giá thành rẻ hơn, do dây 1. ko cần phải quá xịn, đầu nối ko cần mạ vàng mà đồng cũng được, âm thanh số 150K là được cọng dây 1.5m ngon lắm rồi, chứ analog thì phải 10 lần bằng ý.
* Kiểu B, thì CDP chỉ cần rất basic, ko cần DAC (hay là có DAC ko cần xịn), miễn là nguồn phát số. HDP, CDP, DVDP... đều ok cả. Bạn biết đấy, cái ổ CD hay DVD nó rất là rẻ, vài trăm ngàn thôi à. Thêm tí là thành cái đầu DVD ngon lành.

Phần kết nối 2, 3 thì vẫn như kiểu A, vẫn cần đầu tư tử tế để có chất lượng, cả 2 trường hợp đều cần cả. ;))

Nhiều người thường đánh giá thiết bị âm thanh qua ... giá của nó. Theo mình là vì cái ... tâm linh thôi nếu ko dựa vào yếu tố kỹ thuật. Nếu làm theo kiểu A, dĩ nhiên ... tổng tiền sẽ mắc hơn vì cái khoản dây 1 (và đầu nối phải xịn).
Nhưng kiểu B, giá thành DAC nó sẽ chuyển sang AVR, do đó nếu mua B = tiền amply kiểu A, dĩ nhiên phần amply của B sẽ kém hơn A rồi vì nó là 2 trong 1.

Dù sao, mình vẫn xài CDP, loại thường thôi (dùng DVD Player thì đúng hơn), kết nối digital lên AVR, thay vì HDP, vì 2 lý do, ko phải chất lượng:
* HDP mình đang xài thấy bất tiện trong việc nghe nhạc, tuy có lưu trữ được rất nhiều, ví dụ ko bật tivi, thì biết play đến bài nào, rồi shuffle playing... Rồi cái khoản quản lý album, phải nói là ko tiện PC hay như mình tìm 1 cái album trên giá đĩa rồi cho vào play. Thua cái iPod về tiện lợi... Nói chung có thể HDP xịn xịn 1 tí thì chắc là cũng ko tệ lắm, nhưng chưa thấy cái nào ... rẻ cả.
* Bạn mua nhạc (việc này nghe lạ tai), chưa có cái HDP nào như iPod, mua nhạc được từ iTunes chẳng hạn. Ngoài việc download hay RIP từ CD cho vào HDP thì chả có cách nào dễ làm cả. CDP rất dễ sử dụng, các cụ già chỉ cần cho đĩa họ thích (mà họ mua ở tiệm) vào là chơi, chớ HDP ... giải thích mệt lắm. Mà cái này, phục vụ giải trí ko chỉ mình, còn cả gia đình, gia đình thì lúc nào cũng có phụ nữ, trẻ em và người già... Đến cái iPod còn khó mà dạy cách sử dụng nữa là...
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Bên trên