Thời đại bất phân thiện ác

ptnmylove

Member
Ðề: Re: Thời đại bất phân thiện ác

Chốt : không phải bất phân thiện ác , mà là thiện ác vốn là một cặp cần và đủ . Thiếu một cái là cái kia diệt vong luôn !

Cực thích comment này, mô tả đúng nhữg gì diễn ra rất súc tích, kết luận phản bác đc mọi vấn đề đọc xong của bạn ko cần đọc tiếp tranh luận khác nữa :-*
 
Chỉnh sửa lần cuối bởi người điều hành:

bemtigon

Active Member
Ðề: Thời đại bất phân thiện ác

Bem chỉ suy nghĩ đơn giản như giầy: Thiện hay ác là do chính con người, chính mỗi chúng ta tự nghĩ và đặt ra..Chỉ cần bản thân chúng ta cho rằng điều đó là đúng và có dám chịu hoàn toàn trách nhiệm với những việc mình đã làm thì điều đó là ĐÚNG.. kể cả việc giết 1 người, 100 người hay nhiều hơn thế nữa...chắc chắn đang có nhiều người nghĩ tôi là một tên độc ác..có thể lắm chứ vì bạn đâu hề biết tôi, đâu có đặt mình vào hoàn cảnh của tôi.
Có người nói: Adolf Hitler là một tên tội ác của nhân loại không thể tha thứ.
Còn tôi nói: Hitler cũng là một con người và có nhiều điều hơn những người bình thường khác.. Bản thân ông ta là một người đứng đầu Đảng Quốc Xã của một nước thì phải có nhiệm vụ là duy trì ổn định, phát triển Đảng và nhà nước của mình. Có thể nhiều người cho rằng tội ác giết người Do thái là mang rợ nhưng Bản thân người Do thái ngoài thông minh ra họ còn có một tố chất khác là "ranh mãnh, và muốn chiếm hữu" những thứ gọi là vật chất (cái này tôi tin đều có trong mỗi con người chúng ta chứ không chừa ai hết). Bản thân người Do thái không tạo ra của cải hay vật chất gì nhiều nhưng họ biết cách "biến" các nhà máy công xưởng của người khác đặt dưới quyền thao túng của họ..lâu dần có thể thao túng cả nền kinh tế..tiếp theo là thao túng cả các chuyện của một quốc gia.. Adolf Hitler đã thấy điều đó và cho rằng nó quá nguy hại tới dân tộc, đất nước của mình và ông ta sử dụng biện pháp tốt nhất là loại bỏ các mối nguy hại cho đất nước mình với cương bị là một người đứng đầu Đức quốc xa...Hitler đi xâm chiếm để mở rộng , xây dựng đất nươc, củng cố quyền lực của đất nước mình..Tất cả những điều đó là xấu ư? là tội ác ư?..có lẽ chỉ đúng với ai đó, dân tộc đất nước nào đó nhưng với riêng Đức Quốc xã, dân tộc của ông ta thì đó là một điều tốt, điều hoàn toàn đúng. (riêng bản thân bem thấy thà vác súng đi bắn chết người ta rồi cướp nước người ta còn đáng mặt hơn việc mỗi ngày lấn một "phân" đất như bọn tàu khựa kia).
p/s: Thật ra trên đời này chẳng có việc gì là đúng việc gì là sai, chẳng có ác cũng chẳng có thiện. chỉ có chân lý thuộc về kẻ mạnh mà thôi. Thử hỏi nếu Hitler chiến thắng được Liên Xô, bao trùm cả Thế giới thì.. bây giờ "thằng nào" dám kêu đó là tội ác hay là quỵ lụy van xin dưới gót giày của Đức Quốc.
 

bemtigon

Active Member
Ðề: Thời đại bất phân thiện ác

Bem đã coi một bộ phim. Nhớ rất rõ và ngẫm rất nhiều lời của một nhân vật nữ: "trên đời này không có người xấu, chỉ có người tốt bị biến chất vì một lý do nào đó.."
 

phuong

Member
Ðề: Thời đại bất phân thiện ác

Hitler đã thấy điều đó và cho rằng nó quá nguy hại tới dân tộc, đất nước của mình và ông ta...


Hồi còn trẻ mình cũng hâm mộ Hitler lắm :x anh ấy đơn giản là quá yêu nước :x
Nhưng cái gì quá cũng không tốt =((
 

xehaibanh

Member
Ðề: Thời đại bất phân thiện ác

Bem đã coi một bộ phim. Nhớ rất rõ và ngẫm rất nhiều lời của một nhân vật nữ: "trên đời này không có người xấu, chỉ có người tốt bị biến chất vì một lý do nào đó.."

Kiểu như đái dầm đổ tại chim hả bác, lol
 
Ðề: Thời đại bất phân thiện ác

Death Note thì mình xem rồi rất hay bản thân mình cũng rất thích bộ phim đó! Cuối cùng thì Raito vẫn chết đấy chứ!
 

heardless

Member
Ðề: Thời đại bất phân thiện ác

Mình mới coi Gone Baby Gone.Cũng là 1 phim rất hay về việc đấu tranh lựa chọn điều đúng sai trong mỗi con người.
 

ngdhieu

Well-Known Member
Ðề: Thời đại bất phân thiện ác

Bem chỉ suy nghĩ đơn giản như giầy: Thiện hay ác là do chính con người, chính mỗi chúng ta tự nghĩ và đặt ra..Chỉ cần bản thân chúng ta cho rằng điều đó là đúng và có dám chịu hoàn toàn trách nhiệm với những việc mình đã làm thì điều đó là ĐÚNG.. kể cả việc giết 1 người, 100 người hay nhiều hơn thế nữa...chắc chắn đang có nhiều người nghĩ tôi là một tên độc ác..có thể lắm chứ vì bạn đâu hề biết tôi, đâu có đặt mình vào hoàn cảnh của tôi.
Có người nói: Adolf Hitler là một tên tội ác của nhân loại không thể tha thứ.

Cứ làm đúng như phần chữ tô màu đỏ nhé.
Lỡ có nhận cái án tử hình thì cũng đừng có van xin tòa giảm án.
Làm cái mà mình cho là đúng, trong khi mọi người nghĩ là sai thì cứ chuẩn bị tinh thần nhận lấy hậu quả, đừng có cố ngụy biện cho hành động của mình.
 
Chỉnh sửa lần cuối bởi người điều hành:

-[Y]2[K]-

Active Member
em không tán đồng ý kiến đánh đồng nhân vật như vậy. Thứ nhất, Light (DeathNote) không phải là đại diện hoàn toàn cho cái ác. Anh ta có sức mạnh tuyệt vời của khối óc, tư duy và ghét cái ác. Khi được quyển DeathNote chẳng phải anh ta đã dùng để tiêu diệt kẻ xấu sao?? Thứ hai, Dẫu rằng về sau khi Light dùng quyển sách vào mục đích loại bỏ những người khác, nhưng xét cho cùng thì người đẩy những nạn nhân vào chỗ chết là L và chính họ vì họ quá bảo thủ, cố gắng cho là thứ công lý của mình là đúng là không suy nghĩ thoáng hơn. Họ cứ muốn áp đặt lý lẽ về công lý của mình cho cộng đồng nên chuyện chạm trán với Light là điều khó tránh được.
Hơn nữa đây chỉ là film, phản ánh một phần của xã hội không hẳn tất cả đang đi theo hướng như tiêu đề đã nêu. Sự thật và sự đúng đắn không hẳn lúc nào cũng đứng ở một phía thiện hay ác, nó có thể vừa đứng ở cả hai phía, ở một phía lúc này và về sau thì lại thay đổi, hoặc cả hai phía thiện ác đều không bao gồm sự thật và đúng đắn mà chỉ là một sự tương đối ở mức trung bình thôi :)
Đúng đúng, bác hiểu phần nào sự mâu thuẫn trong truyện mà tác giả muốn nói rồi đấy. Cái tư tưởng của Light thì ban đầu cũng ổn, nhưng càng về sau thì nó càng làm căng lên (1 mình chống mafia mà :-*) với lại tác giả ko thể nào để cho chú Light thắng đc, thế thì loạn hết à :D Nhìn ở góc độ tác giả, có thể thấy Light là nhân vật hiện thân cho 1 góc nào đó trong ông, nhưng cuối cùng rồi lại phải đi theo cái chuẩn của xã hội thôi :D
Nhiều bạn ở đây phán kẻ này đáng chết kẻ kia đáng chết quá. Mình chả hiểu các bạn từ đâu cho mình cái quyền phán xét chuyện sống chết của người khác vậy?!
Bác nói như trích trong sách ra vậy :( những kẻ "đáng chết thật sự" thì người ta nói "đáng chết" ko đc à :-?? còn cái quyền ngồi phán thì ai cũng có quyền cả. Việt Nam đá với MU, mấy thằng khán giả VN la "VN đáng thua, đáng thua" ---> cấm ????
Khi viết bài này Nhi chỉ muốn thể hiện 1 mối hoài nghi về nhận thức của xã hội ngày nay, có một cái gì không ổn trong đó.
Trước đây, khán giả có thể có thiện cảm với những kẻ ác trong phim (ví dụ trong phim Scarface, Godfather, Hoffa, Le Samurai ...) nhưng vẫn có thể nhận định được hành vi nào đúng, hành vi nào sai.
Cái vụ ko phân biệt đúng sai là cái phần ăn tiền của cha tác giả :))
Cái vụ nhân vật chính (có thể hơi nghiêng về chiều hướng xấu) là mục đích làm mới phong cách ... cũng là của cha tác giả
Do nhân vật chính làm đúng tâm lí người ta thì người ta thích ... nhưng cuối cùng cái tạm gọi là ác đó cũng lên dĩa, nhiu đó cũng thấy tác giả truyền tư tưởng đúng còn gì :D
Bem chỉ suy nghĩ đơn giản như giầy: Thiện hay ác là do chính con người, chính mỗi chúng ta tự nghĩ và đặt ra..Chỉ cần bản thân chúng ta cho rằng điều đó là đúng và có dám chịu hoàn toàn trách nhiệm với những việc mình đã làm thì điều đó là ĐÚNG.. kể cả việc giết 1 người, 100 người hay nhiều hơn thế nữa...chắc chắn đang có nhiều người nghĩ tôi là một tên độc ác..có thể lắm chứ vì bạn đâu hề biết tôi, đâu có đặt mình vào hoàn cảnh của tôi.
C
Trong deadnote hình như có đoạn nó nói, đại khái như là: chuẩn mực đạo đức sẽ phụ thuộc vào phe chiến thắng (phe Light hoặc L) tức là nếu Light thắng thì bỗng dưng những việc làm đó trở nên chính nghĩa, những người chống đối miệng với Light sẽ dần dần lấy cái chuẩn chung của Light mà sống theo thôi :D
 
Chỉnh sửa lần cuối:

rua123

Member
Ðề: Thời đại bất phân thiện ác

Nhiều bạn ở đây phán kẻ này đáng chết kẻ kia đáng chết quá. Mình chả hiểu các bạn từ đâu cho mình cái quyền phán xét chuyện sống chết của người khác vậy?!

-Nói như bác hoàn toàn ko chính xác,nếu thế thì tòa án lấy quyền gì tuyên tội tử hình cho tội phạm,dựa vào đâu,pháp luật à,nhưng pháp luật cũng do con người tạo ra đó thôi
 

ronglua840

New Member
Ðề: Thời đại bất phân thiện ác

thế nào là thiện ?, thế nào là ác ? chỉ cần ta sống ko thẹn với lòng là được :D
 
Ðề: Thời đại bất phân thiện ác

Viết được 3 dòng và 3 bộ phim mà kết luận tào lao ko à.
 

RaVin

New Member
Ðề: Thời đại bất phân thiện ác

Thật ra ai coi truyện Death Note lúc thời của Near (L thì tốt rồi khỏi bàn nhé, dù cứng đầu), nó đem lính mình ra thí mạng và quýnh hội đồng Light thì thấy 2 bên kể cả chính nghĩa lẫ phản diện cung giống nhau thôi, miệng thì nói "tôi sẽ thực thi công lý", và nhờ cái công lý đó mà hàng tá người chết ở cả 2 bên, vì chúng nó thi nhau chơi cờ thí.

Hồi đó lớp 6 cô dạy sử mình có giảng về cái gọi là chính nghĩa, chiến tranh phe thắng là chính nghĩa, người sẽ viết lại lịch sử và kẻ bại trận hứng hết tội lỗi cả 2 bên.
 
Ðề: Re: Thời đại bất phân thiện ác

-[Y]2[K]-;3807989 đã viết:
Đúng đúng, bác hiểu phần nào sự mâu thuẫn trong truyện mà tác giả muốn nói rồi đấy. Cái tư tưởng của Light thì ban đầu cũng ổn, nhưng càng về sau thì nó càng làm căng lên (1 mình chống mafia mà :-*) với lại tác giả ko thể nào để cho chú Light thắng đc, thế thì loạn hết à :D Nhìn ở góc độ tác giả, có thể thấy Light là nhân vật hiện thân cho 1 góc nào đó trong ông, nhưng cuối cùng rồi lại phải đi theo cái chuẩn của xã hội thôi
Mời bạn đọc lại tập 1 của Deathnote. Raito nó đã khẳng định nó muốn trở thành kẻ thống trị chứ nó chẳng phải công bằng cái gì sất :-j

-[Y]2[K]-;3807989 đã viết:
Bác nói như trích trong sách ra vậy :( những kẻ "đáng chết thật sự" thì người ta nói "đáng chết" ko đc à :-?? còn cái quyền ngồi phán thì ai cũng có quyền cả. Việt Nam đá với MU, mấy thằng khán giả VN la "VN đáng thua, đáng thua" ---> cấm ????
Đừng có đem 2 sự việc khác nhau ra so. Bạn biết vì sao thế giới văn minh có tòa án, có chính quyền,.v.v.. mỗi bộ phận lo 1 phần riêng biệt ko? Chỉ những người có kiến thức, có khả năng suy xét thâm sâu vấn đề mới có quyền phán xét sự sống chết của 1 người, vì sinh tử là chuyện hệ trọng. Còn người ta, còn đám đông ư? Chỉ là một con quái vật khổng lồ không đâu và cực kỳ nguy hiểm.

-[Y]2[K]-;3807989 đã viết:
Trong deadnote hình như có đoạn nó nói, đại khái như là: chuẩn mực đạo đức sẽ phụ thuộc vào phe chiến thắng (phe Light hoặc L) tức là nếu Light thắng thì bỗng dưng những việc làm đó trở nên chính nghĩa, những người chống đối miệng với Light sẽ dần dần lấy cái chuẩn chung của Light mà sống theo thôi :D
Người dân ko cần biết L và Raito ai thắng, họ chỉ biết mình bị chèn ép mà thôi. Và khi sự chèn ép ko thể chịu được nữa, tất cả vùng dậy. Liệu Raito có viết được tên của toàn bộ dân chúng ko?! Bao nhiêu gương các thế lực điều hành bằng khủng bố, bằng sợ hãi,.v.v.. từ trước đến nay đều có 1 kết cục: diệt vong.
 
Ðề: Thời đại bất phân thiện ác

1 vài bộ phim không thể phản ảnh cho bộ mặt của xã hội nói chung, hoặc đại diện cho 1 thời đại. Chúng chỉ là 1 trò chơi tâm lí của những nhà sản xuất phim nhằm thu được lợi nhuận. Tác dụng phụ thì có, nhưng chắc là không đáng kể bởi sự phân cách giữa 2 thế giới thực và ảo không phải dễ dàng bước qua được.

Hoài nghi là động lực tốt cho phát triển trí não khi nó dẫn người ta tới 1 sự lựa chọn, còn nếu không nó sẽ dẫn người ta vào 1 thế giới của sự mông lung.
 

-[Y]2[K]-

Active Member
Re: Ðề: Re: Thời đại bất phân thiện ác

Mời bạn đọc lại tập 1 của Deathnote. Raito nó đã khẳng định nó muốn trở thành kẻ thống trị chứ nó chẳng phải công bằng cái gì sất :-j
Đừng có đem 2 sự việc khác nhau ra so. Bạn biết vì sao thế giới văn minh có tòa án, có chính quyền,.v.v.. mỗi bộ phận lo 1 phần riêng biệt ko? Chỉ những người có kiến thức, có khả năng suy xét thâm sâu vấn đề mới có quyền phán xét sự sống chết của 1 người, vì sinh tử là chuyện hệ trọng. Còn người ta, còn đám đông ư? Chỉ là một con quái vật khổng lồ không đâu và cực kỳ nguy hiểm.
Mục đích của Light vẫn "làm sạch" nhưng đúng là có động tới cái có quyền lực 1 chút và cách làm ko sạch lắm:D Light muốn mấy thằng tội phạm hoặc "sắp là tội pham" phải biết đến sự hiện diện của nó ---> để cái mà SỢ. Như bác nói nó muốn làm bá chủ thì nghe như ăn đc gì trong đó vậy:D
-Nói như bác hoàn toàn ko chính xác,nếu thế thì tòa án lấy quyền gì tuyên tội tử hình cho tội phạm,dựa vào đâu,pháp luật à,nhưng pháp luật cũng do con người tạo ra đó thôi
Như bác này thì sẽ trả lời cho cái ý 2 của bác. cái bác nói chỉ đúng khi mấy thằng ăn cắp vặt mà bì người bên ngoài hò hét "giết nó, kill him ....." Nhu mình nói những tội "thực sự đáng chết" cũng cần phải có "1 bộ óc" như Light trong truyện hay tòa án để mà phán đc à ;))

Còn ý 3 của bác mình thấy như truyện thì nó hợp lí cái tình tiết rồi, còn sau đó thì sao ăn thua tác giả :D
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Ðề: Re: Ðề: Re: Thời đại bất phân thiện ác

-Nói như bác hoàn toàn ko chính xác,nếu thế thì tòa án lấy quyền gì tuyên tội tử hình cho tội phạm,dựa vào đâu,pháp luật à,nhưng pháp luật cũng do con người tạo ra đó thôi
Luật pháp và tòa án đc xác nhân, bầu chọn, chắt lóc và tín nhiệm bởi xã hội. Nên nhớ rằng xã hội khác với những cá thể riêng lẻ, nhé. Và tuyên án phải có chứng cứ rõ ràng, khách quan và với các mức độ phù hợp. Kira lấy quyền gì mà đặt mình lên trên luật pháp? Kira dựa vào đâu mà đòi phán xét người khác? Đến án khách quan còn xử nhầm đc thì đầu óc của thiên tài vẫn luôn luôn chủ quan thì làm sao mà chắc chắn đúng người đúng tội?! Tương tự so với những kẻ mượn danh chính nghĩa, công lý để trả thù đời.

-[Y]2[K]-;3825063 đã viết:
Mục đích của Light vẫn "làm sạch" nhưng đúng là có động tới cái có quyền lực 1 chút và cách làm ko sạch lắm:D Light muốn mấy thằng tội phạm hoặc "sắp là tội pham" phải biết đến sự hiện diện của nó ---> để cái mà SỢ. Như bác nói nó muốn làm bá chủ thì nghe như ăn đc gì trong đó vậy
Bạn lại nhầm mục đích với phương tiện của Light rồi. Mục đích của Raito là làm bá chủ, và phương tiện là âm mưu dùng Death Note để xử lý kẻ chống đối đồng thời thu hút tầng lớp bất mãn. Hơn nữa, luật pháp dựa trên sự sợ hãi là 1 luật pháp KHỦNG BỐ.

Và làm bá chủ thì quyền lợi, quyền lực, khoái cảm điều khiển sinh sát, khoái cảm 1 tay điều khiển thế gian,.v.v.. Nếu nó ko có vị gì thì từ thời cổ đại đến nay đã chẳng phải có nhiều cuộc chiến tranh gianh vị trí đứng đầu rồi.

Như bác này thì sẽ trả lời cho cái ý 2 của bác. cái bác nói chỉ đúng khi mấy thằng ăn cắp vặt mà bì người bên ngoài hò hét "giết nó, kill him ....." Nhu mình nói những tội "thực sự đáng chết" cũng cần phải có "1 bộ óc" như Light trong truyện hay tòa án để mà phán đc à
Thế nào là chỉ đúng? Với các tội tinh vi hay tình tiết ko rõ ràng thì Raito nó lấy cơ sở gì để xác định ai phạm tội ai ko? Bộ óc thông minh có thể trợ giúp tìm ra chứng cứ hay giúp xây dựng luật chứ ko phải là yếu tố để phán quyết.
 

lengockhanhi

Film critic
Mới xem xong mấy tập đầu của season 7 Dexter, đúng là ngày càng quá đáng. Rõ ràng là kịch bản phải cố hết sức để bảo vệ cổ vũ cho anh Dexter nhà ta. Cô em gái là cảnh sát công chính nghiêm minh thế mà cũng bị kịch nó nhào nặn một hồi thành ra: Em đồng ý với anh Dexter, giết người là đúng, giết nữa đi anh nhé !
Bó tay luôn mà !
 
Chỉnh sửa lần cuối:

thich_xem_phim

Active Member
"Phải chi mọi sự giản đơn như thế! Phải chi có những kẻ ác ở đâu đó, xảo quyệt phạm vào những điều ác, và chỉ cần tách lìa họ khỏi tất cả phần còn lại của chúng ta và hủy diệt họ. Nhưng con đường phân chia thiện và ác chạy ngang qua tim của mỗi con người, và có ai lại đành lòng hủy diệt một phần trái tim của chính mình?"
 
Bên trên