Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

ngdhieu

Well-Known Member
Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

Một khi đã có tiền thì cứ mua hàng mới, chính hãng, điện áp 220V.
chơi đủ cục cấp nguồn xịn (tầm 30tr/cục) cho nó đồng bộ sang chảnh.

Còn đã nghĩ đến chuyện chi phí thì
Cắm thẳng vào ổ cắm tường nếu thiết bị xài điện 220V, 230V, 240V. Mọi thiết bị audio đều có 1 giới hạn nhất định về dao động điện áp, chẳng có gì phải lo cả.

Nếu thiết bị xài điện 100V, 115V, 117V, 120V v.v... : Xài biến áp (cách ly hay tự ngẫu đều được) cho ra mức điện áp phù hợp.
Hầu hết các thiết bị audio đều dùng nguồn tuyến tính, đã có biến áp cách ly ở trong, sau đó dòng AC đều được chuyển thành dòng DC cả.

Chơi lỡ cỡ làm gì cho nó rác phòng nghe.
 

leean

Member
Re: Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

Cảm ơn bạn leean đã cung cấp một cách xử lý mới, rất hay trong việc cung cấp nguồn điện có sóng sin ổn định. Theo mình thấy thì thực chất dùng cách này cũng gần giống như dùng UPS online mà cắt phần acquy đi.

Chỉ có thắc mắc sau: khi mình dùng giải pháp UPS thì kèm theo còn một số lợi ích nữa như ổn áp (output luôn luôn là 220V bất kể input thế nào, có bị ông hàng xóm đang hàn xì hay không), chống sét, lọc nhiễu v.v... Đặc biệt ở môi trường VN, chức năng ổn áp và lọc nhiễu cực kỳ quan trọng với tình hình chất lượng nguồn điện rất kém. Vậy thì khi dùng cách này của bạn, có mỗi mạch chuyển từ 220 -> 12/24 VDC -> 220 V pure sine wave , nó chỉ giải quyết được phần sóng sin, còn các phần khác như ổn áp, chống sét, lọc nhiễu v.v... thì thế nào ?

Nói thêm về giải pháp UPS, ngoài công nghệ UPS online (có chi phí cao, hàng chục triệu trở lên) còn có một công nghệ nữa là Line-Interactive, kém hơn một chút nhưng cũng cung cấp sóng sin chuẩn (có cái này là ngon lành rồi), chi phí hợp lý hơn, các tính năng khác như ổn áp, chống sét, lọc nhiễu v.v.. thì y hệt UPS online. Thực tế mình đã trang bị một con thế này, là dòng dành cho máy chủ chuyên dụng luôn Buy APC Smart-UPS 2200VA USB & Serial 230V - Technical Specifications and Information | APC , công suất lên đến 1980W, chi phí thị trường khoảng 14 tr (~ 670USD), với chi phí này thì bạn leean thấy thế nào, có hợp lý hơn so với giải pháp của bạn không ?

Nếu bạn hỏi như thế nào là hợp lý khi lựa chọn giải pháp thì tôi sẽ phải đề cập lại nguyên tắc performance/price, bạn đầu tư nhiều tiền vào một hệ thống với những tính năng mà bạn có thể dễ dàng tìm thấy ở những dòng sản phẩm rẻ tiền hơn mà cũng cung cấp những tính năng đó nhưng với một tiếp cận khác thì bạn sẽ tự trả lời được như thế nào là hiệu quả khi chọn giải pháp

Về phần bạn hỏi công nghệ line-interactive thì mình trả lời bạn theo sự hiểu biết của mình

Có rất nhiều dòng UPS quảng cáo tính năng line-interactive, modified sine wave, hay simulated sine wave, khi test và đo qua oscilloscope thì không có cái gọi là pure sine wave, đa phần là xung bẹt đầu, có nhiễu hài bậc lẻ xuất hiện khá nhiều, vì tính chất của line interactive, vào như thế nào thì sẽ ra vậy, không có tính năng vẽ lại đường sine, vớicac loại PFC (power form correction) ups thường/online thì mới có tính năng tạo xung chuẩn, các loại simulated sine wave thì chỉ là các xung răng cưa, sửa lại từ các xung vuông chủ yếu dùng trong điện công nghiệp, bạn không nên hoàn toàn tin vào quảng cáo này, các thiết bị UPS online cao cấp giá rất cao mới bảo đảm được sine chuẩn.

Một vấn đề nữa là ngay cả khi có pure sine wave đầu ra thì khi đóng tải vào hệ thống, nguồn bạn vẫn sẽ tác động của xung hài xuất hiện trên tải trên tải, mức độ ít hay nhiều mà thôi, lý do là trong các board mach, thiết bị điện tử luôn có các thành phần phi tuyến (tụ điện, biến áp cao tần...),ngoài ra các thiết bị trong nhà như lò vi sóng, đèn tuýt, các thiết bj có tải cảm v.v cũng đón góp đáng kể vào dạng nhiễu này (xung hài) vào nguồn hệ thống, điều này là không thể tránh được. Tuy nhiên như một bạn đã nói ở trên, trong các thiết bi điện tử , người ta luôn đưa từ điện lưới AC về DC phẳng để xử lý nên việc lọc các thành phần không mong muốn trên điện áp lưới đã được thực hiện từ phí thiết bi, thiết bị cao cấp thì lọc tốt hơn, thiết bị rẻ tiền thì vẫn nghe tiếng sôi, o o khi thiết bi pause lại.. Việc có một nguồn điện sạch sẽ hạn chế bớt hiện tượng này. Hạn chế thôi chứ không giải quyết triệt để được.

Bạn có đề cập đến UPS online, và so sánh giải pháp của mình với những UPS này, về bản chất công nghệ thì cả hai đều như nhau, sự khác biệt là giải pháp của mình dùng cho dàn âm thanh là không có nhu cầu trữ điện, mất điện rồi thì tăt máy đi chơi thôi. (Có vài sự khác biệt về mặt chi tiết giữa cac UPS onine và các thiết bị Power inverter, sự khác nhau này mang tính công nghệ của mỗi hãng)

UPS dùng cho computer mà không cần đặt năng đến sine chuẩn vì việc bảo đảm tính toàn vẹn dữ liệu sẽ được các thành phần khác của hệ thống xử lý, vì lý do giá thành nên trên thị trường phổ biến các loại UPS loại vừa tầm tiền, các loại UPS này không nên dùng cho hệ thống âm thanh.

Bạn cứ yên tâm một điều, ở hầu hết các bộ power inverter, việc điện áp ra luôn được kiểm soát để ổn định dòng, áp qua các mạch feedback để điều chế độ rộng xung nhằm bảo đảm điện áp ra luôn ổn định, khả năng cách ly của nguồn sau inverter với các tác động trên điện lưới tốt hơn nhiều so với các biến áp cách ly, chu kỳ dao động của xung điều chế rất cao lên đến vài Mhz, tức là có hàng triệu lần giao động, nên thời gian đáp ứng với thay đổi này chỉ vài nano second thay vì mili second như các loại UPS thông thường. Ở cách truyền thống, để giải quyết vấn đề này bạn cần có ổn áp đầu vào, rồi mới đến biến áp cách ly, lọc nguồn sau đó, mức độ đáp ứng với thay đổi của dòng điện trên lưới là vô cùng chậm chạp do cơ chế hoạt động khác nhau, việc sử dụng lâu dài các ổn áp cơ mà không bảo trì chổi than thường xuyên có thể gây hiện tượng chập mạch, ngắn dòng, gây tăng đột biến đầu ra sẽ làm hỏng thiết bị của bạn, trường hợp đó cái biến áp cách ly đằng sau nó cũng không cứu được hệ thống của bạn, các power inverter là thiết bị all-in -one giải quyết vấn đề đó cho bạn một cách triệt để, rủi có hư cái inverter này thì mua lại cái khác cùng loại vẫn rẻ tiền và nhanh hơn nhiều so với trang bị lại toàn bộ thiết bị truyền thống trên(ổn áp, biến áp cách ly, lọc nguồn, v.v)

UPS được thiết kế để bảo đảm an toàn dữ liệu của hệ thống hơn là tạo nguồn điện sạch cho dàn âm thanh, tuy nhiên chẳng ai cấm bạn dùng cho mục đích khác cả, nếu điều đó giải quyết tốt vấn đề của bạn.

Mình có thể khẳng định với bạn giải pháp của mình luôn bảo đảm được nguồn điện sạch, chi phí vận hành thấp và hiệu xuất cao hơn nhiều so với các loại biến áp thường -> biến áp cách ly mà mọi người vẫn đang sử dụng. Tương lai của các bộ nguồn hiệu xuất cao, nhỏ gọn và tiện lợi sẽ trở lên phổ biến, những giới hạn về nhiễu cao tần từ cac bộ nguồn xung này đã được các công nghệ về sau giải quyết triệt để, mình tin là chỉ cần thời gian nữa bạn sẽ thấy loại nguồn này xuất hiện ngày càng nhiều trong các thiết bị âm thanh từ cao cấp đến vừa tầm tiền.

Minh vừa lắp đặt hệ thống nguồn mới cho dàn âm thanh của mình, sau khi dùng mình vất luôn cái biến áp cach ly và mấy cái lọc nguồn đi theo. Bạn có thể tham khảo thêm về giải pháp qua link :

http://www.hdvietnam.com/diendan/3-thiet-bi-khac/921391-giai-phap-su-dung-power-inverter.html

Nếu chỉ liên quan đến vấn đề trao đổi thì chúng ta có thể gặp gỡ và cafe với nhau, thảo luận nhiều về ưu điểm của giair pháp mình đưa ra có thể ảnh hưởng đến vấn đề làm ăn của nhiều thành viên khác trên đây. Điều này không được khuyến khích
 
Chỉnh sửa lần cuối:

rainsg

Member
Ðề: Re: Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

Về phần bạn hỏi công nghệ line-interactive thì mình trả lời bạn theo sự hiểu biết của mình

Có rất nhiều dòng UPS quảng cáo tính năng line-interactive, modified sine wave, hay simulated sine wave, khi test và đo qua oscilloscope thì không có cái gọi là pure sine wave, đa phần là xung bẹt đầu, có nhiễu hài bậc lẻ xuất hiện khá nhiều, vì tính chất của line interactive, vào như thế nào thì sẽ ra vậy, không có tính năng vẽ lại đường sine, vớicac loại PFC (power form correction) ups thường/online thì mới có tính năng tạo xung chuẩn, các loại simulated sine wave thì chỉ là các xung răng cưa, sửa lại từ các xung vuông chủ yếu dùng trong điện công nghiệp, bạn không nên hoàn toàn tin vào quảng cáo này, các thiết bị UPS online cao cấp giá rất cao mới bảo đảm được sine chuẩn.

Về vấn đề sine chuẩn thì khi chọn lựa thiết bị UPS, mình hiểu rõ cần phải tránh xa các loại giả lập sine wave và không phải tất cả các loại UPS line-interactive đều chỉ cho ra được modified sine wave / simulated sine wave. Vẫn có những loại UPS line - interactive cho ra được pure sine wave như thường, làm thế nào để cho ra được thì tùy vào công nghệ của từng hãng.

Dẫn chứng đối với hãng APC:

(1) Dòng Back-UPS, model Buy APC Back-UPS 1100VA, AVR, 230V, ASEAN - Technical Specifications and Information | APC

=> Hãng ghi rõ Công nghệ Line-Interactive, Waveform: Stepped approximation to a sinewave => giả lập, loại bỏ thằng này.

(2) Dòng SmartUPS, model Buy APC Smart-UPS 2200VA USB & Serial 230V - Technical Specifications and Information | APC

=> Công nghệ Line-Interactive, Waveform: Sinewave (có vẻ ngon đây)

(3) Dòng SmartUPS Online, model Buy APC Smart-UPS RT 3000VA 230V - Technical Specifications and Information | APC

=> Công nghệ Double Conversion Online, Waveform: cũng Sinewave (online thì quá ngon rồi, cũng là sine wave)

Như vậy dòng 2 và dòng 3 đều có sine wave, liệu dòng 2 có ra được sine wave giống dòng 3 không ?

Tìm hiểu tiếp, thêm dẫn chứng:

Trang web này phân rõ Line-Interactive giả lập sine wave và Line-Interactive Pure sinewave, con SmartUPS nằm trong phần Pure sine wave: Line Interactive UPS - Pure Sinewave

Wikipedia về dòng SmartUPS, APC Smart-UPS - Wikipedia, the free encyclopedia , có hình dẫn chứng pure sinewave xuất ra từ một con SmartUPS.

Như vậy có nghĩa là với tiến bộ công nghệ ngày nay, đã có những dòng sản phẩm Line-Interactive xuất ra được pure sine wave, quá ngon đối với nhu cầu mà lại có chi phí rẻ hơn nhiều so với các model Online.


Bạn cứ yên tâm một điều, ở hầu hết các bộ power inverter, việc điện áp ra luôn được kiểm soát để ổn định dòng, áp qua các mạch feedback để điều chế độ rộng xung nhằm bảo đảm điện áp ra luôn ổn định, khả năng cách ly của nguồn sau inverter với các tác động trên điện lưới tốt hơn nhiều so với các biến áp cách ly, chu kỳ dao động của xung điều chế rất cao lên đến vài Mhz, tức là có hàng triệu lần giao động, nên thời gian đáp ứng với thay đổi này chỉ vài nano second thay vì mili second như các loại UPS thông thường. Ở cách truyền thống, để giải quyết vấn đề này bạn cần có ổn áp đầu vào, rồi mới đến biến áp cách ly, lọc nguồn sau đó, mức độ đáp ứng với thay đổi của dòng điện trên lưới là vô cùng chậm chạp do cơ chế hoạt động khác nhau, việc sử dụng lâu dài các ổn áp cơ mà không bảo trì chổi than thường xuyên có thể gây hiện tượng chập mạch, ngắn dòng, gây tăng đột biến đầu ra sẽ làm hỏng thiết bị của bạn, trường hợp đó cái biến áp cách ly đằng sau nó cũng không cứu được hệ thống của bạn, các power inverter là thiết bị all-in -one giải quyết vấn đề đó cho bạn một cách triệt để, rủi có hư cái inverter này thì mua lại cái khác cùng loại vẫn rẻ tiền và nhanh hơn nhiều so với trang bị lại toàn bộ thiết bị truyền thống trên(ổn áp, biến áp cách ly, lọc nguồn, v.v)

UPS được thiết kế để bảo đảm an toàn dữ liệu của hệ thống hơn là tạo nguồn điện sạch cho dàn âm thanh, tuy nhiên chẳng ai cấm bạn dùng cho mục đích khác cả, nếu điều đó giải quyết tốt vấn đề của bạn.

Mình có thể khẳng định với bạn giải pháp của mình luôn bảo đảm được nguồn điện sạch, chi phí vận hành thấp và hiệu xuất cao hơn nhiều so với các loại biến áp thường -> biến áp cách ly mà mọi người vẫn đang sử dụng. Tương lai của các bộ nguồn hiệu xuất cao, nhỏ gọn và tiện lợi sẽ trở lên phổ biến, những giới hạn về nhiễu cao tần từ cac bộ nguồn xung này đã được các công nghệ về sau giải quyết triệt để, mình tin là chỉ cần thời gian nữa bạn sẽ thấy loại nguồn này xuất hiện ngày càng nhiều trong các thiết bị âm thanh từ cao cấp đến vừa tầm tiền.

Kinh nghiệm của bạn rất đáng lưu ý, tuy nhiên toàn bộ điểm mạnh bạn nêu ra là khi so sánh với giải pháp ổn áp + BA + BACL truyền thống, còn vấn đề mình quan tâm ở đây là so sánh với giải pháp UPS Line-Interactive có pure sine wave. Một cái UPS như trên đã bao gồm ổn áp, lọc nhiễu cộng thêm cái chống sét và lưu điện nữa, cho 2KVA khoảng 14 tr như mình đã nói ở trên, so sánh với giải pháp của bạn thì sẽ có những điểm gì mạnh hơn, những điểm gì yếu hơn, rất mong bạn cùng bàn luận để cùng tìm hiểu, cảm ơn.
 

leean

Member
Re: Ðề: Re: Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

Kinh nghiệm của bạn rất đáng lưu ý, tuy nhiên toàn bộ điểm mạnh bạn nêu ra là khi so sánh với giải pháp ổn áp + BA + BACL truyền thống, còn vấn đề mình quan tâm ở đây là so sánh với giải pháp UPS Line-Interactive có pure sine wave. Một cái UPS như trên đã bao gồm ổn áp, lọc nhiễu cộng thêm cái chống sét và lưu điện nữa, cho 2KVA khoảng 14 tr như mình đã nói ở trên, so sánh với giải pháp của bạn thì sẽ có những điểm gì mạnh hơn, những điểm gì yếu hơn, rất mong bạn cùng bàn luận để cùng tìm hiểu, cảm ơn.

Minh quay lại vấn đề so sánh điểm mạng điểm yếu của power inverter so với UPS online nhé. Điểm yếu duy nhất của nó là không có accu để lưu trữ điện để xả ra lúc mất điện lưới . Còn về cơ bản thì cả hai đều giống nhau, có thể một số UPS online có cấu tạo và chi tiết linh kiện đắt tiền hơn so với các bộ Power inverter bình dân. Vậy là bạn thông suốt vấn đề rồi chứ?

Rất nhiềui UPS loại PFC pure sine wave công nghê line-interactive như bạn nói đều có bán ở us rất nhiều với giá cũng phải chăng, và hoàn toàn đáp ứng nhu cầu của bạn dù là chỉ với công nghệ line-interactive như mấy cái link bạn đưa ở trên, không hiểu khi phân phối ở thi trường việt nam các loại UPS này bị đội giá đến 3 lần? ngay cả mua trên amazon và ship về cũng không đắt bằng. Đó là lý đó mình đi tìm giải pháp tương tự cho vấn đề điện sạch đó. Có điều kiện mà chơi UPS online thì mình cũng chơi, nhưng không phải với cách đội giá lên một cách vô lý như vậy

với 14tr cho một cái UPS 2KVA thì quá đắt trong khi hệ thống âm thanh của bạn chỉ khoảng vài chục triệu, chẳng đáng để đầu tư như vậy, với hệ thống âm thanh, cái bạn cần là một nguồn điện sạch, cách ly với ảnh hưởng của điện lưới bạn ạ, mất điện rồi thì nghe qua ups online sẽ cho bạn tâm trạng tốt hơn để nghe ư? sao không tắt máy mà xách xe đi chơi?

Bạn lo lắng về tính năng ổn áp và lọc nguồn của các Power inverter có như ups onine không? những tính năng này đều là những thứ default trong cac inverter rồi bạn ơi, nguyên lý làm việc của ups và các inverter (thực chuất là các bộ nguồn xung dùng cho các mạch chỉnh lưu/nghịch lưu) là như nhau.

Nhược điểm của UPS chính là chỗ chất lượng bình accu, tuổi thọ của accu phụ thuộc vào số lần nạp xả, trong điều kiện bình thường thì accu ít có cơ hộ được xả ra và nạp lại (một hình thức calibrate lại dung lượng) do it mất điện nên accu luôn ở trạng thái no, và bão hoà do vậy thường nhanh bị lão hoá, khi cần dùng điện thì không có điện, chạy được chưa tới 2 phút đã tắt, rất nguy hiểm khi chưa kịp shutdown hệ thống.

Hy vọng những thảo luận của mình cung cấp thêm thông tin cho bạn. Nếu muốn cần thông tin chuyên sâu hơn thì chúng ta có thể trao đổi offline với nhau, mình ở SG, bạn cứ PM cho mình vào inbox chúng ta sẽ thao luận với nhau ở cafe

(với 14tr thì bạn có khả năng sản xuất 500w-1Kw điện /giờ với năng lượng mặt trời rồi đây bạn, nguồn cực sạch, sine chuẩn và không ảnh hưởng do lưới hệ thống rồi đấy, =P~ muốn trữ điện thì mua mấy bình accu kín khí công nghiệp đẻ đối nối vào hệ thống)

Vói mình thì trữ điện là không cần thiết vì mất điện rồi thì chở con đi chơi chứ ở nhà làm gì =P~ do vậy không cần lắp accu cho hệ thống để giảm chi phí.

Trước mình dự định kiếm một con 700KVA line-interactive pure sine wave PFC của CyberPower , nhưng liên hệ với các thương lái ở đây thì giá nó gập 3 lần ở US, gọi cho thằng đại diện của Cyber Power ở VN nó bảo giá ở VN nó thế(!!!!) và đề nghị mình liên hệ với hệ thống thương lái của nó, vậy là bỏ luôn, không phải là tiếc tiền mà không có ý do gì để bị người khác chăn dắt như chăn gà bị bệnh thiếu i-ot vậy =P~
 
Chỉnh sửa lần cuối:

rainsg

Member
Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

Rất nhiềui UPS loại PFC pure sine wave công nghê line-interactive như bạn nói đều có bán ở us rất nhiều với giá cũng phải chăng, và hoàn toàn đáp ứng nhu cầu của bạn dù là chỉ với công nghệ line-interactive như mấy cái link bạn đưa ở trên, không hiểu khi phân phối ở thi trường việt nam các loại UPS này bị đội giá đến 3 lần? ngay cả mua trên amazon và ship về cũng không đắt bằng. Đó là lý đó mình đi tìm giải pháp tương tự cho vấn đề điện sạch đó. Có điều kiện mà chơi UPS online thì mình cũng chơi, nhưng không phải với cách đội giá lên một cách vô lý như vậy

Trước mình dự định kiếm một con 700KVA line-interactive pure sine wave PFC của CyberPower , nhưng liên hệ với các thương lái ở đây thì giá nó gập 3 lần ở US, gọi cho thằng đại diện của Cyber Power ở VN nó bảo giá ở VN nó thế(!!!!) và đề nghị mình liên hệ với hệ thống thương lái của nó, vậy là bỏ luôn, không phải là tiếc tiền mà không có ý do gì để bị người khác chăn dắt như chăn gà bị bệnh thiếu i-ot vậy =P~

Về vấn đề chi phí, trước khi mình mua thì cũng đã nghiên cứu vấn đề này, bạn xem nhé.

Đầu tiên, model dòng APC SmartUPS tương tự tại Mỹ, chỉ khác phần điện 120V:

Buy APC Smart-UPS 2200VA LCD 120V - Technical Specifications and Information | APC

Và bạn xem cái giá trên Amazon của nó, ~ 890 USD

http://www.amazon.com/APC-SMT2200-W...e=UTF8&qid=1412042836&sr=8-1&keywords=SMT2200

Mình cũng đã tìm thử xem tại Singapore thế nào cho nó gần, có gì tính đường xách tay về được, và đây là giá tham khảo model y hệt của mình tại Sin:

APC Smart-UPS 2200VA USB & Serial 230V, Ivolute , 1400 đô Sin , tương đương khoảng 1100 USD, giật mình luôn

Vậy so sánh với giá 14 tr (~ 670 USD) mua phân phối chính hãng, bảo hành 1 năm tại VN, bạn thấy thế nào, giá quá đẹp phải không.

Nói thêm một chút, về lĩnh vực UPS, bạn nên làm việc với những tên tuổi khổng lồ toàn cầu và có phân phối chính hãng tại VN như APC, Emerson, Stulz hoặc tối thiểu cũng cỡ như Eaton chứ đừng nên làm việc với mấy hãng linh tinh khác làm gì.

Về các vấn đề khác, cảm ơn những chia sẻ của bạn, riêng về phần lưu điện thì mình cũng chia sẻ thế này: dân chơi audio chắc đa số điều biết thứ tự bật/tắt dàn âm thanh cho đúng để tăng cường tuổi thọ dàn máy, nhất là loại bỏ tiếng bụp đáng ghét khi bật tắt lâu ngày có thể làm hỏng loa. Vậy khi đang nghe nhạc mà bị cúp điện đột ngột thì làm sao, đành chịu chứ sao bây giờ. Vấn đề này được giải quyết khi có lưu điện, từ nay chấp ông điện lực cúp điện đột xuất luôn, ta cứ thong thả tắt, thao tác mất có vài giây từ pow (nếu có) => pre => CDP, cực kỳ an toàn cho bộ dàn luôn.

Ngoài lề một chút, nếu bạn có thêm một món là máy chiếu, lúc này tác dụng lưu điện lại càng cần thiết, máy chiếu tối kị là cúp điện đột ngột, bóng đèn không được giải nhiệt đúng quy cách dẫn đến giảm tuổi thọ nhanh chóng (đó là lý do khi bạn tắt máy chiếu bằng remote hoặc nhất nút on/off, quạt trong máy chiếu vẫn tự động chạy một lúc sau mới ngừng hẳn).
 

leean

Member
Lẽ ra bạn cần nói rõ hơn về các loại thiết bị mà mình đang có để nhưng trao đổi chính xác hơn.
Mình chỉ chơi nhạc lossless qua DAC, các thiết bị của mình đều là thiết bị bán dẫn chứ không sử dụng đèn công suất, bạn xem bộ dàn của mình trong topic kia để biết lý do vì sao mình chỉ càn điệp áp sạch chứ không cần lưu trữ điện.

Với bạn thì mất điện đột ngột giống như là cắt cái bụp, còn về mặt thiết bị đó là một quá trình phân tích liên tục các các xung xườn lên và xuống cảu giải hoạt động, và hệ thống sẽ tự trigger các khối xử lý bảo vệ riêng chứ không đột ngột như bạn nghĩ. Tuy nhiên có lưu điện vẫn tốt hơn, về điều này thì đồng ý với bạn
Riêng với thiết bị như đèn điện tử, projector hay các thiết bị tao ra nhiệt thì cần có hệ thống làm mát khi shutdown thiết bị, điều này sẽ giúp tuổi thọ thiết bị được bảo đảm, không chết đột ngột. Bạn hiểu rõ điều này mà

Ở chỗ mình một tháng chỉ có mất điện khoảng 6-8h một lần cho việc bảo trì mạng lưới, hơn nữa thời gian cắt điện được quản lý chung cư thông báo trong các thang máy lên xuống để cư dân chủ động, thời gian mất toàn rơi vào ban ngày khi mình đi làm nên không lo lắng lắm về khoản hỏng hóc khi bị mất diện đột ngột.

Mình cũng stress test cái hệ thống âm thanh của mình rồi, mất điện đột ngột cũng không nguy hại bằng bật điện đột ngột, vì bật đột ngột cùng lúc thì dòng quá độ sinh ra sẽ rất lớn và có thể phá huỷ các chất dung môi trong các tụ điện nhiều hơn là việc các tụ không kịp xả khi mất điện đột ngột. :( do vậy mình không sợ việc mất điện đột ngột. cái cần bảo vệ thì mình khắc có sự bảo vệ cho nó :(

Mình chỉ dùng UPS cho hệ thống lưu trữ dữ liệu và hosting server riêng ở nhà mà thôi mà thôi.

Nói thêm một chút, về lĩnh vực UPS, bạn nên làm việc với những tên tuổi khổng lồ toàn cầu và có phân phối chính hãng tại VN như APC, Emerson, Stulz hoặc tối thiểu cũng cỡ như Eaton chứ đừng nên làm việc với mấy hãng linh tinh khác làm gì.
:(:(@-)

Đúng là mình không quan tâm lắm đến lĩnh vực này, vì trong công việc của mình, các giải pháp về điện đều được các hãng cung cấp thiết bị thiết kế và thi công như thiết bị đi theo. Ericsson, Alcatel-Lucent, Nokia-simens. chắc cũng không phải là những hãng nhỏ bạn nhỉ, mấy cái APC ... mà bạn đang nói thì mình ban đầu dùng lưu điện, sau chỉ làm cục gác chân dưới bàn máy tính cho nó ấm chân lúc mùa lạnh, vì chưa được 1 năm accu nó chết, mất điện thì tèo luôn, mất hết các công việc đang làm dở dang, sau này mình dùng nguồn 48V từ tủ accu của BTS chuyển đổi qua inveter để lấy điện cho máy tính của mình. tiện lợi và ổn định lắm.

Bạn hỏi như thế nào là đắt /rẻ thì mình chịu vì mình không buôn bán để biết được giá trị thực của nó với từng thị trường, thấy hợp lý thì bạn cứ mua thôi, nếu không có sự lựa chọn nào khác tốt hơn thì cứ tạm coi sự lựa chọn của mình sau khi nghiên cứu là tốt nhất đi, sao cứ phải lăn tăn???


(Cyber Power không phải là một hãng nhỏ đâu, nó làm UPS còn trước cả thằng APC đó, nó rất phổ biến ở US nơi nó hồi đầu được sản xuất, nó cũng có sản phẩm toàn cầu với nhiều dòng điện áp khác nhau, giá cả cũng rất hợp lý, không hiểu sao về về VN giá nó quái đản như vậy, tát cả cũng do người việt mình làm hư bọn tư bản với trò khôn vặt và chăm chăm đến lợi ích trước mắt :)) Chất lượng bình accu của CP rất tốt, mình đã dùng nó nhiều năm mà không hỏng hóc gì, chi tiết mạch của nó cũng tốt, đó là lý do mình recommend bạn thôi)

Nhìn nick đoán bạn ở SG, sao không ra cafe chém gió với nhau về vụ này nhỉ?
qua lại như thế này tốn đất diễn đàn :)
PM cho mình mail của bạn
 
Chỉnh sửa lần cuối:

thanhyk

Well-Known Member
Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

Nói chính xác là ups bán rộng rãi là để dùng cho máy tính là chủ yếu (nếu các lĩnh vực khác là phụ với lượng khách không đáng kể), do vậy ups có tính năng chính là bảo vệ ổ cứng chúa hđh và data an toàn, tính năng thêm nữa là hỏng máy tính nhưng là phụ vì với pc cùi bắp thì cái ups online mắc gấp 5 lần mà ups độ bền lại thấp hơn cái pc. Nên với audio thì chẳng có data quý báu gì cần bảo vệ, do vậy mình chỉ cần cái thiết bị tạo điện sạch, ổn định điện mà không mau hư (acquy thì phải thay nên không chơi). Riêng mình chỉ mua ups nếu...dư tiền, lý do giả sử bộ dàn trị giá 60 triệu, phần điện đóm mà chơi bacl chẳng hạn thì 20 năm mới hư và giả dụ mất 6 triệu, nếu dùng ups 20 năm mất bao nhiêu nhỉ...nhất là chơi kiểu Tây hết bảo hành thì bỏ mua cái khác (em thấy pc dùng 4 năm mua cái khác chẳng có gì là phí).
Chờ thêm giải pháp của bác leean trong thời gian tới...
 

leean

Member
Re: Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

Chờ thêm giải pháp của bác leean trong thời gian tới...
chờ cái gi nữa bạn? có gì hay thì mình đã noi hết rồi :) quan trong là mọi người xem xét và quyết đinh theo ngân sách của mình, lợi điểm vs nhược điểm của mỗi giải pháp thì cũng đã đề cập, bạn tự quyết cho hệ thống của mình. Muốn trao đổi thêm nữa thì cứ offline mà trò chuyện với nhau.

Điều mình muốn chia xẻ là tiến bộ công nghệ hàng ngày được sinh ra để giải quyết những bài toán mà ngày hôm qua nó chưa khắc phục được. Không nhất thiết phải tư duy theo cách truyền thống để giải quyết một vấn đề, nhìn đa chiều một chút bạn sẽ thấy thế giới này luôn tồn tại những giải pháp có thể cho những vấn đề không thể, vì sự vận động của lịch sử là điều không ai cản được :)

Minh không dìm hàng hay chê bai các hệ thống BACL/ Biến áp thường (ra đời từ những năm đầu của TK 20 khi người ta phát minh ra điện) ở những nơi mà nó vẫn phải tồn tại như một điều bắt buộc, chỉ đơn giản là những nhược điểm của nó đã được giải quyết rốt ráo với tiến bộ của các bộ nguồn xung sau này với chi phí rẻ và tiện dụng, đó chỉ là thông tin cần chia sẽ để mọi người rộng đường hơn trong lựa chọn giải pháp (dù các nhà kinh doanh BA truyền thống không thich điều này)

Chỉ e rằng vài năm nữa thôi, khi các hãng hi-end quay sang sản xuất thiết bị với biến áp xung tích hợp bên trong (chưa mặn mà lắm với nó bây giờ vì nhiều yếu tố, trong đó yêu tố tâm lý của người mua rất quan trong- càng phải nặng mới càng tốt) thì việc tìm mua các thiết bị high-end có nguồn truyền thống mới là khó thôi, lúc đó có thể người ta lại quay sang ca tụng biến áp xung hết lời :)

Hiện tại bán một cái biến áp cách ly mới lời nhiều, chứ biến áp xung thì đâu có lời nhiều đâu

Với mình thì chẳng hợp lý chút nào khi mua môt cái BACL to tổ chảng và nặng vài chục kg với giá rất cao từ 5-6tr, gây tốn không gian để rồi phải thiết kế hệ thống lọc nguồn và ổn áp cho nó, lại hao tổn rất nhiều do nhiệt, cộng chi phí toàn bộ lại thì cùng bằng trang bị 3-4 cái nguồn xung hiệu xuất cao có cùng công xuất với đầy đủ tính năng an toàn được thiết kế sẵn.

Chi e rằng câu chuyện này cũng sẽ chẳng có hồi kết như kiểu digital vs analog audio - which one better?
 
Chỉnh sửa lần cuối:

pioneer700

New Member
Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

Nói chính xác là ups bán rộng rãi là để dùng cho máy tính là chủ yếu (nếu các lĩnh vực khác là phụ với lượng khách không đáng kể), do vậy ups có tính năng chính là bảo vệ ổ cứng chúa hđh và data an toàn, tính năng thêm nữa là hỏng máy tính nhưng là phụ vì với pc cùi bắp thì cái ups online mắc gấp 5 lần mà ups độ bền lại thấp hơn cái pc. Nên với audio thì chẳng có data quý báu gì cần bảo vệ, do vậy mình chỉ cần cái thiết bị tạo điện sạch, ổn định điện mà không mau hư (acquy thì phải thay nên không chơi). Riêng mình chỉ mua ups nếu...dư tiền, lý do giả sử bộ dàn trị giá 60 triệu, phần điện đóm mà chơi bacl chẳng hạn thì 20 năm mới hư và giả dụ mất 6 triệu, nếu dùng ups 20 năm mất bao nhiêu nhỉ...nhất là chơi kiểu Tây hết bảo hành thì bỏ mua cái khác (em thấy pc dùng 4 năm mua cái khác chẳng có gì là phí).
Chờ thêm giải pháp của bác leean trong thời gian tới...

Thấy các bác bàn tán xôm tụ quá, em vào góp tý cho vui:
Thực ra, theo quan điểm của cá nhân em, chơi audio nhiều bác có thể chơi cách này cách khác, song có UPS thì cũng tốt, đặc biệt là UPS online. Em chỉ hiểu nôm na UPS online là nó sẽ lấy dòng từ ac-quy ra nên dòng điện sẽ ổn định hơn nhiều so với loại offline, ít gây nhiễu hơn so với loại offline. Hơn nữa, đã là đồ điện thì tốt hơn là tắt nó đi trước khi bị mất điện mà bác. Tất nhiên, cái chuyện bảo vệ mạch nhiều bác cho là không quan trọng lắm, nhưng nếu là hàng 2nd để xảy ra sự cố do mất điện thì nhiều khi không tìm nổi linh kiện để thay là cũng ốm đấy các bác nhỉ!;))
 

leean

Member
Re: Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

Mất điện đột ngột không đáng sợ bằng có điện đột ngột :) về mặt chuyên môn và thống kê thì mình có thể phát biểu như vậy.

Chơi audio là một cái gì đó mang dấu ấn của cá nhân nhiều hơn tập thể, cảm nhận của mỗi người chơi về âm thanh cũng khác nhau nhiều nên cũng chẳng thể nào quy về một hệ (quy chiếu) để so sánh và ném đá lẫn nhau.

Mình có nhiều người bạn chơi audio theo kiểu truyền thống, chỉ chấp nhận cái âm thanh từ đĩa CD mà thôi dù rằng họ thừa hiểu rằng âm thanh phân giải cao (hi-res) mới là tiêu chuẩn để so sánh chất lượng. Rất nhiều bác sãng sàng tranh luận và vả vào mặt cái kiến thức chuyên nghành của mình khi cố bảo vệ cho cái quan điểm "analogue" huyền bí đó, âm thanh cũng tựa như một dạng tôn giáo mà tín đồ của nó cần có biểu hiện tương tự như vậy :)

Ở đây có một điểm cần bàn đó là tính an toàn của hệ thống khi thiết kế nguồn, nguồn ở đây là nguồn cho dàn âm thanh chứ không phải phúc tạp như các nguồn dùng cho tổng đài của các hệ thống viễn thông.

Ai cũng biết một điều là càng có nhiều thành phần tham gia vào hệ thống (điện) thì nguy cơ tiềm ẩn tạo ra từ các thành phần này là lớn hơn nhiều so với hệ thống có it thành phần tham gia hơn. (xét theo khối chức năng)

Ở các bộ nguồn xung, khi các giải điện áp hoạt động vượt quá ngưỡng cho phép thì các ,cau chi, tụ nguồn, IC tạo dao động cho nó sẽ chết trước tiên, và dẫn đến không có tải ra, đây là những cái chết rất ngọt và không đau đớn như kiểu cháy chậm :) mà ta hay thấy các ổn áp ly Lioa bị kẹt chổi than, ghi nhận từ thống kê (tỷ lệ bảo hành của Lioa )cho thấy cháy nổ từ biến áp truyền thống nhiều hơn rất nhiều so với các biến áp xung. ví dụ đơn giản như bộ nguồn máy tính ta vẫn sử dụng hàng ngày(không liên quan đến Lioa và đồng bọn), có cắm nhầm điện thì cháy nguồn, nổ tụ, sửa nguồn xong cắm vào vẫn chạy tiếp, trong cùng ngữ cảnh đó mà ta thấy cái nguồn xung bằng nguồn truyền thống thì thay biến áp nguồn bị cháy xong chưa chắc cái PC của bác có thể chạy được như trước, chưa nói là nó cháy nhiều phần khác trên bo mạch. Điều đó có nghĩa là khi hỏng hóc , cháy nổ xảy ra thì các bộ nguồn xung vẫn an toàn cho hệ thống hơn là các biến áp thường. Điểm này chắc không cần tranh luận chứ nhỉ. Vậy hãy hình dung xem một cái biến áp thường + biến áp cách ly + loc Nguồn + vài cái gì đó cho thêm huyền bí, thì khi hỏng hóc, cháy nổ thì sẽ tạo hiệu ứng đây chuyền thế nào?

UPS online thì cũng là giải pháp hay cho hệ thống audio dù mục đích thiết kế của nó khác, tuy nhiên bỏ ra từ 15-20tr với một UPS online 2KVA cho một hệ thống chỉ tầm 60-70tr thì không phải là lựa chọn hay, tiền đó đi mua loa và nâng cấp dây loa, interconnect, amply để cho âm thanh hay hơn là một việc cần làm trước.
 
Chỉnh sửa lần cuối:

rainsg

Member
Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

Quan trọng nhất vẫn là bài toán chi phí thôi, tôi thì thấy khi hệ thống khoảng 150 tr trở lên, lại có thêm máy chiếu thì UPS là giải pháp hợp lý nhất, có đầy đủ các tính năng của các giải pháp kia, lại còn thêm khoản lưu điện đặc biệt tốt cho máy chiếu nữa.
 

leean

Member
Quan trọng nhất vẫn là bài toán chi phí thôi, tôi thì thấy khi hệ thống khoảng 150 tr trở lên, lại có thêm máy chiếu thì UPS là giải pháp hợp lý nhất, có đầy đủ các tính năng của các giải pháp kia, lại còn thêm khoản lưu điện đặc biệt tốt cho máy chiếu nữa.
Nhất trí với bạn. Quang trọng là lựa chọn thiết bị phù hợp thôi
nếu như kinh khí không còn là vấn đề :)
 

thanhyk

Well-Known Member
Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

@ leean: Dạ vẫn cần thời gian để nó càng hoàn thiện chứ bác. Có một số vấn đề như: các thứ không có sẵn ở VN, chất lượng hãng nào tốt/ giá phù hợp, liệu diy thêm có khó kiếm đồ không (vì nó không phải là một bộ mua về cắm và xài), công suất phù hợp, sau cùng là giải pháp thương mại hoá. Cái sau cùng này nó có tính chất là sản phẩm có những ưu thế nhất định để chiếm lĩnh/thay thế sản phẩm tương đồng hiện tại-->cho thấy sản phẩm...không chết yểu.
P.s: em không nói ups giá 15-20 triệu (chắc chả có gia đình nào mua cho con em cái pc rồi lại sắm thêm cái ups giá này để bảo vệ cái pc đó đâu nhỉ), mà muốn nói nó dùng acquy nên độ bền giảm dần (đồng nghĩa hiệu suất giảm dần hao tổn điện tăng dần). Trong 20 năm dùng 'đúng cách' thì tiền thay acquy và mua ups khi 'hết hạn' là bao nhiêu nhỉ, với trường hợp dùng 'không đúng cách' còn tai hại hơn. Em vẫn bảo lưu ý kiến: ups công dụng chính là lưu điện (mua vì mục đích này), nếu vì mục đích khác thì...phải trừ trị giá của việc lưu điện này.
 

leean

Member
Re: Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

@ leean: Dạ vẫn cần thời gian để nó càng hoàn thiện chứ bác. Có một số vấn đề như: các thứ không có sẵn ở VN, chất lượng hãng nào tốt/ giá phù hợp, liệu diy thêm có khó kiếm đồ không (vì nó không phải là một bộ mua về cắm và xài), công suất phù hợp, sau cùng là giải pháp thương mại hoá. Cái sau cùng này nó có tính chất là sản phẩm có những ưu thế nhất định để chiếm lĩnh/thay thế sản phẩm tương đồng hiện tại-->cho thấy sản phẩm...không chết yểu.
P.s: em không nói ups giá 15-20 triệu (chắc chả có gia đình nào mua cho con em cái pc rồi lại sắm thêm cái ups giá này để bảo vệ cái pc đó đâu nhỉ), mà muốn nói nó dùng acquy nên độ bền giảm dần (đồng nghĩa hiệu suất giảm dần hao tổn điện tăng dần). Trong 20 năm dùng 'đúng cách' thì tiền thay acquy và mua ups khi 'hết hạn' là bao nhiêu nhỉ, với trường hợp dùng 'không đúng cách' còn tai hại hơn. Em vẫn bảo lưu ý kiến: ups công dụng chính là lưu điện (mua vì mục đích này), nếu vì mục đích khác thì...phải trừ trị giá của việc lưu điện này.

Đây là bài toán đầu tư và khấu hao thiết bị thôi mà, mình làm cái gì cũng dựa theo nguyên tắc này.

15-20tr / ups là loại ups dùng cho.. âm thanh, điều mà chúng ta đang nói đến , chứ không phải là dùng cho PC, cũng giống như LiOa giờ chuyển sang làm biến áp cho audio đó thôi, (giá của máy con lioa này cũng trên trời lắm, mở ra bên trong thì cũng chỉ là thứ rẻ tiền đặt hàng từ tầu khựa). đã dùng cho đồ âm thanh theo quan niêm của audiophile(r) thì cái jack cắm cũng phải mạ vàng bạn nhé :) 15-20trđã là cái gi đâu :))
 
Chỉnh sửa lần cuối:

leean

Member
Re: Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)


có gần 1k$ thôi mà :))

cái chuyện chơi thì khó nói lắm, quan trọng là có tiền và có quyền tiêu tiền mà không bị kiểm duyệt thôi :)
còn đã chơi theo kiểu có hiểu biết và có kiến thức lại là chuyện khác. Không bàn thêm về chuyện này nữa, đụng chạm nhiều
 

quanchua

Well-Known Member
Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

có tiền và có quyền tiêu tiền

nếu không có j thay đổi thì có $ thì mới chơi được :))
 

0976

New Member
Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

em đang dư 1 em UPS Santak C1k 1000VA (santak cũng là hãng chính hãng Mỹ rất có tiếng trong sx UPS)
Đây là dòng UPS Online, pure sine nên coi như là một máy ổn áp đầu ra, không phụ thuộc vào điện áp, tần số hay nhiễu sóng đầu vào, thích hợp cho các bác chơi Audio.
Bình accu của máy bị yếu rồi, nhưng vì là Online nên máy vẫn hoạt động như một ổn áp bình thường (AC 220V->DC 36V->AC 220V), chỉ khi cúp điện thì không lưu được điện lâu. Các thêm thời gian lưu điện thì thay accu là ok, hoặc dùng accu ngoài tùy dung lượng accu sẽ cho thời gian backup tương ứng.
Bác nào có nhu cầu em để lại 1tr2, em ở TPHCM nha, sdt em 0982.9O4.O44
 

thanhyk

Well-Known Member
Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

em đang dư 1 em UPS Santak C1k 1000VA (santak cũng là hãng chính hãng Mỹ rất có tiếng trong sx UPS)
Đây là dòng UPS Online, pure sine nên coi như là một máy ổn áp đầu ra, không phụ thuộc vào điện áp, tần số hay nhiễu sóng đầu vào, thích hợp cho các bác chơi Audio.
Bình accu của máy bị yếu rồi, nhưng vì là Online nên máy vẫn hoạt động như một ổn áp bình thường (AC 220V->DC 36V->AC 220V), chỉ khi cúp điện thì không lưu được điện lâu. Các thêm thời gian lưu điện thì thay accu là ok, hoặc dùng accu ngoài tùy dung lượng accu sẽ cho thời gian backup tương ứng.
Bác nào có nhu cầu em để lại 1tr2, em ở TPHCM nha, sdt em 0982.9O4.O44
Nghĩa là mình tháo acquy ra nó vẫn có tính năng ổn áp, chỉ là không lưu được điện hả bác.
 

pioneer700

New Member
Ðề: Cần tư vấn mua biến áp cách ly hay UPS cho bộ dàn (gấp)

Nghĩa là mình tháo acquy ra nó vẫn có tính năng ổn áp, chỉ là không lưu được điện hả bác.

Theo e hiểu thì đúng, song cũng chưa đúng: Đối với các dòng UPS online, dòng điện đi vào accu rồi accu mới cấp dòng ra cho thiết bị sử dụng, có thể thì dòng của UPS online luôn ổn định, không bị dao động nhiều theo dòng điện vào. Còn trong trường hợp này thì chắc là không còn tính năng ổn áp rồi!;))
 
Bên trên